Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

[red-ptero.livejournal.com]

так называемые "антифашисты", например нашисты или некоторые безголовые антифа, тоже вносят свою лепту, что не противоречит выдающейся роли руснаци и пней в этом процессе

Ваша оценка Стомахина, или любого другого кандидата в русофобы для меня не аргумент, скорее зарубка на память, не более
Что, впрочем, не исключает Вашей правоты. В конце концов, часы, которые стоят, два раза в сутки показывают правильное время

Каким образом Вы сделали выводы
- что Вы русская
- что я нерусский
Критерии в студию

[beekjuffer.livejournal.com]

-Мне аргумент "не рыпайся, тогда, может, тебя не тронут" малоинтересен в силу неконструктивности.

-Сайт Радикальной политики, видимо, удалили. Если нет - его можно найти в сети, там весь Стомахин выложен.

-Я русская по папе, по маме, по имени-фамилии-отчеству, по физиономии, по географическому происхождению, по культуре и по языку, при чем типично русская. И ни разу меня не принимали за кого-либо еще. Мою национальность угадывают сразу, не задавая лишних вопросов. Т.е. я русская культурно и антропологически, позитивистски и конструктивистски - т.е. безальтернативно, как горбоносый курчавый брюнет с одесским акцентом Давид Рабинович, потомок многих поколений Давидов Рабиновичей - безальтернативный еврей. Ну а Вы, если мне не изменяет память, еврей-полукровка - сужу с Ваших слов. Извините, если ошибаюсь.

[red-ptero.livejournal.com]

- Я русский (но не по папе-маме), по имени-отчеству (но не по фамилии), по физиономии, по географическому происхождению (не назовёте же вы меня киргизом только потому что я родился и прожил 15 лет в Кыргызстане), по месту проживания и гражданству, по культуре и по языку, по самоидетификации и идентификации всех, кто со мной знаком... Что не отменяет дежурного вопроса, к какой национальности принадлежит моя фамилия. При этом угадали только один раз (евреев, кстати не называли ни разу). При таком наборе этнические корни (папа-мама) считаю несущественными

И вопрос
Почему Вы говорите еврей-полукровка, а не немец-полукровка?
Оговорка по Фрейду?

[beekjuffer.livejournal.com]

-Т.е. антропологически (в позитивистском смысле) Вы все же не русский. Поскольку

-когда мне попадается немец-полукровка, я его называю немцем-полукровкой. Точно так же, как своего мужа называю, говоря о его национальности, не татарином, не русским, а татарином-полукровкой, идентифицирующим себя, как русского. Этническая принадлежность определяется как субъективными, так и объективными факторами и оценивается комплексно.

[red-ptero.livejournal.com]

- т.е. для Вас главным является антропологический принцип? Даль и Фет - не русские? Так что ли?
- интересно, чем это я отличаюсь от немца-полукровки в пользу еврея-полукровки. Мне действительно интересно Ваше мнение, без шуток, поскольку чисто внутренне я ощущаю куда больше ниточек привязывающих меня к немцам, чем к евреям. А еврейские ниточки я ощущаю примерно также как тувинские, хакасские и киргизские, т.е на уровне чуть выше фона

[beekjuffer.livejournal.com]

-Для меня главными являются оба критерия - я уже сказала, что этническая принадлежность определяется как субъективными, так и объективными факторами о оценивается комплексно. Выделение только одного фактора - это упрощение.

-Потому что о том, что у Вас один из родителей - немец - Вы не говорили. Буду отныне называть Вас наполовину немцем, наполовину евреем.

[red-ptero.livejournal.com]

- Не буду спорить, но останусь при своём мнении
- Почитайте мой профиль. Мой национальный состав указан там с августа прошлого года. Плюс ссылка на более подробную биографию там же. В одной из наших с Вами дискуссий, кстати, я даостаточно подробно освещал свои корешки.
- Если Вам так важен национальный ярлычок, то можете называть меня "немрей" :)). Это мамина подруга придумала после рождения моего старшего брата

[beekjuffer.livejournal.com]

-Это еще дотишковская этнология. Придшественник тишкова на посту директора ИЭА Бромлей добавил в качестве критерия идентификацию, но объективную этничность никуда не убирал.
-Каюсь, ни разу не заглядывала в Ваш профиль раньше.
-Ярлычок-то мне как раз не нужен. Но немрей - так немрей. Хозяин - барин :-)

[red-ptero.livejournal.com]

- "объективную этничность никто не убирал". Так я и не убираю. Но этничность и национальность не обязаны совпадать на 100%, хотя статистически и близки довольно сильно.
Самсон Шоладеми - русский, хотя этнически - наполовину нигериец. Генерал Дюма - француз, хотя этнически - наполовину негр, два Александра Дюма: его сын и внук - французы без вариантов. Фет и Даль - русские, оставаясь при этом этническими немцами.
Проблема в том, что идентификатором этничности и национальности служит одно и то же слово. В приведённых примерах - русский и француз

[beekjuffer.livejournal.com]

То, что Вы понимаете под словом "национальность" - это не национальность, а гражданство.

Этническая принадлежность и национальность все же - это одно и то же. Только у второго слова чуть более политический оттенок, поскольку часто подразумевается, что нация связана с политическими образованиями. Самсон Шалодеми - нигериец-полукровка (не имею представления, какие народы проживают в Нигерии, поэтому для простоты назову просто нигерийцем), родившийся в России, точно так же, как Фет и Даль - русские немцы (хотя первый, если мне не изменяет память, также полукровка). Даже в конструктивизме, т.е. в самом релятивистском направлении этнологии, критерием национальной принадлежности является не только то, как человек себя идентифицирует, но и то, как его идентифицируют представители этого самого этноса. Так, Вы не будете чувашей называть русскими только потому что они живут в России. Ибо они идентифицируют себя, как чуваши. И русских корейцев русскими - ибо за русских их будут принимать далеко не все русские.

[red-ptero.livejournal.com]

- Почему Вы не называете Самсона русским-полукровкой
- Вы вступаете в замкнутый круг, пытаясь определить русского, как человека, которого другие русские считают русским. А как они докажут, что они русские?
- Зачем Вы усилили свой сомнительный критерий понятием "все русские". Как можно так подставляться :))
- Гражданство, это - россиянин. Этническая принадлежность, национальность и гражданство - это разные понятия, часто пересекающиеся, но тем не менее разные. Тем более, что чистых этнических линий не бывает, это фантом...

[beekjuffer.livejournal.com]

-Потому что опять-так фенотип и имя.
-Эти критерии не я выдумала. Все претензии к мэтрам лингвистического поворота, плз.
-Поясняю эту несложную мысль: часть русских, с которыми им придется общаться, не будет воспринимать их, как русских.
-Этническая принадлежность и национальность - это одно и то же. Остальное- апория "Ахиллес и черепаха", т.е. софизм.

[red-ptero.livejournal.com]

А какая у Вашего мужа вторая половинка? Русский?
И почему Вы не называете его русский-полукровка?

[beekjuffer.livejournal.com]

Потому что внешность и имя-фамилия у него татарские.

Оглушительный аргумент

[red-ptero.livejournal.com]

У моей дочери русская внешность, тувинское имя и немецкая фамилия
У моего сына русское имя, немецкая фамилия и слабовыраженая тувинская внешность (скорее похожая на татарскую)
Они кто по-вашему?

Re: Оглушительный аргумент

[beekjuffer.livejournal.com]

-Это самый точный аргумент. Ибо фенотип у него татарский.

-Это уж Вам разбираться.

Re: Оглушительный аргумент

[red-ptero.livejournal.com]

- Фенотип! Это прелестно...
- Меня такие глупости не волнуют, их тоже. Мне было интересно Ваше мнение. Правильно ли я понял, что исходя из "фенотипа" мой сын - татарин. Ибо фенотип у него татарский (правда генотипу не соответствует, но кого интересуют такие мелочи).

Немного в сторону.
Разве Вы историк?
Мне почему-то казалось, что Вы - врач

Re: Оглушительный аргумент

[beekjuffer.livejournal.com]

-Сходство не равно тождеству.

-Ничем помочь не могу.

Re: Оглушительный аргумент

[red-ptero.livejournal.com]

- Фенотип всегда только внешнее сходство
- В этом вопросе мне помощь нэ трэба :)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы - мигрантка с западной украины. :)

[beekjuffer.livejournal.com]

Не знала - но приму к сведению. Кстати, на Западной Украине ни разу в жизни не бывала.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я вроде где-то у вас читал, что вы приехали с Украины. Если ошибся - прошу прощения.

[beekjuffer.livejournal.com]

Я родилась и выросла в Красноярском крае.

[red-ptero.livejournal.com]

На Севере или на Юге?
У меня тесть - из Тувы, тёща - из Хакассии

Может быть Ваши земляки :)

[beekjuffer.livejournal.com]

Какая многообразная у Вас семья. Я родилась на севере, даже за Полярным Кругом.