Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

Re: Конечно совокупность

[beekjuffer.livejournal.com]

Если она этнически полностью не совпадает с ядром, то абхазами их делают только геоисторические и субъективные факторы - культура, язык, самоидентификация и идентификация их в качестве таковых со стороны других абхазов. Вы сами написали о том, что этнически это не абхазы - если это оговорка, то лучше поправьтесь.

Re: Конечно совокупность

[red-ptero.livejournal.com]

Это не оговорка, поскольку в системе моих критериев понятия "этнос" и "национальность" - не совпадают
А Вы можете назвать жителей этой деревни исходя из своей системы критериев, где этнос совпадает с национальностью?

Re: Конечно совокупность

[beekjuffer.livejournal.com]

Я их обозначу не как абхазов, а как некую другую этническую группу, живущую в ареале абхазской культуры. Вместе с абхазами они составят не нацию (это чисто политический термин, вокруг которого ломаются копья), не людей общей национальности, а народ в политическом и культурном смысле - как гражданскую общность.

Re: Конечно совокупность

[red-ptero.livejournal.com]

Люди недаром используют разные слова:
- народ
- нация
- национальность
- этнос
- субэтнос
- популяция
- гражданство
- гаплогруппа
Я думаю для того, чтобы обозначать разные явления, пересекающиеся в ой или иной степени, но не совпадающие

Re: Конечно совокупность

[beekjuffer.livejournal.com]

Не "люди", а "русские люди". Это разнообразие терминов - этнос, нация, народ - не более чем особенность русского языка, определенная заимствованиями из других языков, отражающая только бытование языка, а не этнических групп.

Не согласен с Вашим последним тезисом?

[red-ptero.livejournal.com]

Русские люди недаром используют эти разные термины.
Нутром чувствуют их несинонимичность

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

[beekjuffer.livejournal.com]

Это история языка, а не этнических групп - оттого и путаница в терминологии.

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

[red-ptero.livejournal.com]

Ну а я по другому считаю
Тем более, что периферия по отношению к ядру - лишь малый процент

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

[beekjuffer.livejournal.com]

Часть из этих понятий (народ, нация, гражданство) - это политическая терминология, каждый из концептов не может быть воспринят адекватно без того политического контекста, в котором он возник. Другая - это специфическая этнологическая терминология, которая не равна политической, потому что это разные дискурсивные поля. Т.е. если Вы начнете переводить политические термины - Вы не найдете их аналогов в этих языках. Nation во французском - это не наша этническая нация, слову "народ" аналогов нет, а "граждане" примо выведут Вас ко времени Французской революции и скорее напомнят наших "товарищей", чем "граждан". Т.е. искать в этих политических терминах этническое содержание - значит быть уже в рамках какой-либо политической концепции, например, национализма или интернационализма, поскольку этническое содержание в них не заложено изначально.

Вот это правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Этнос, национальность, нация, народ и т.д. находятся в разных категориальных рядах:
Этнография, политика, юриспруденция и т.п.

А Вы пытаетесь совместить несовместимое
этнографическое "этнос" с политическим "национальность"

Re: Вот это правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Вообще-то я говорила об этносах. Национальность - это этническая принадлежность, которая не равна нации, это разные термины.

Re: Вот это правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Мы с Вами в разных ситемах понятий
И одни и те же слова определяем по-разному
Причём на уровне куда более близкому к бытовому, чем к научному
Отсюда и взаимное непонимание

Re: Вот это правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Я оперирую на том уровне, который необходим для исторического исследования - а не бытовом.

Re: Вот это правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Мы вроде в другом месте уже пришли почти к консенсусу :))

Re: Вот это правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Я в принципе не вижу особых поводов для спора. Мы выделили те понятия, которые являются политическими, и те, которые относятся к этнологии. Национальность - это этнологическая, а не политическая категория, превращение ее в политическую - это и есть попытка подмены понятий. Например, "я - грузин" из уст не грузина - с этнологической точки зрения - нелепость, что и было неоднократно высмеяно. Зато с политической точки зрения это слоган определенной группы людей - сторонников идеи некоторых уступок Грузии.

Дополнение

[red-ptero.livejournal.com]

Можно предложить такой вариант
- в состав абхазского этноса входит несколько субэтносов, один из которых - негроиды