Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

[beekjuffer.livejournal.com]

Не спорю - потому что Ваша аргументация звучит примерно так: поскольку некто red_ptero состоит из ног, рук, головы и туловища, никакого red_ptaro на деле нет, а есть только конечности, голова и туловище. Это вполне себе старый софизм, не имеющий познавательной ценности - для того, чтобы воспринимать его всерьез.

[red-ptero.livejournal.com]

Вы либо передёргиваете либо не поняли мою точку зрения
Моя точка зрения такая (пользуясь Вашими образами):
Есть ядро из персон с руками, ногами, головой и прочими частями тела и периферия из одноногих, одноруких и т.д.
Голова = самоидентификация. Безголовые - фтопку.

[beekjuffer.livejournal.com]

Вы исходите из того, что, поскольку есть некоторое - при чем сами утверждаете, что в малой степени - смешение с другими этническими группами - то не существует самой этнической группы с устойчивыми признаками. Напомню, как звучит сам зеноновский парадокс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0). Т.е. у Вас часть (то, что Вы называете периферией) равна целому (этнической группе - не ядру, а именно этнической группе), хотя, между тем, это не так.

Не так

[red-ptero.livejournal.com]

Целое = ядро + периферия (как при всяком статистическом разбросе)
Кстати саму эту идею в применении к национальностям я нашёл в одной из статей крыловской викитрадиции

Re: Не так

[beekjuffer.livejournal.com]

Если так - то с этим я соглашусь, заметив только, что периферия не характеризует само явление, поскольку все ее единственная характеристика - случайность.

Re: Не так

[red-ptero.livejournal.com]

Я немножко генетику знаю и статистику, поэтому с последним тезисом не соглашусь
Кривая нормального распределения с обрезанными хвостами - ущербна

А в применении к выборам - признак фальсификации :))

Re: Не так

[beekjuffer.livejournal.com]

Видимо, начинаем сначала. Повторяющееся и устойчивое явление можно предсказать - его появление и его основные черты. Итак, каким образом будем предсказывать те или иные характеристики того, что Вы назвали периферией?

Я не понимаю Вашего впроса

[red-ptero.livejournal.com]

У нас есть набор из ХХХ персон

Что должно повторяться и особенно предсказываться для каждого из них?
Поясните на примере

Re: Я не понимаю Вашего впроса

[beekjuffer.livejournal.com]

Берем все тех же негроидов. Расовая принадлежность - один из критериев, по которым описывается какая-л. этническая группа. Так вот, все тот же вопрос: славяне, как известно - европеоиды с небольшой монголоидной примесью. Но есть некоторая вероятность, если существует смешение, появление негроидной примеси. Так вот, каков процент негроидов будет среди XXX людей со славянской кровью? Пусть это будет все те же 10 000 человек.

[red-ptero.livejournal.com]

Вычисляется по частоте рождения детей (в браке и вне брака) от русских и негроидов

[beekjuffer.livejournal.com]

Вы сможете сказать, какова будет эта частота, например, в Рязани, допустим, в ближайшие 5 лет? Хотя бы примерно? И, напротив, какова будет частота появления русских детей на 10 000 человек в Рязани за этот период?

[red-ptero.livejournal.com]

Мы говорим о разных вещах

Я говорю о мгновенной фотографии популяции, где требуетсяопределить принадлежность того или иного субъетка к русским, а Вы говорите о дрейфе этой популяции во времени

[beekjuffer.livejournal.com]

Прекрасно, другой пример. Допустим, известно, что в Рязани 75 % детей родилось от эндогамных браков и 15 - от смешанных. Каков процент негроидов среди новорожденных?

[red-ptero.livejournal.com]

Для ответа на этот вопрос необходимо знать процент негров в Рязани

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А если возникнет вариант брака русского негроида с нерусским европеоидом? :)

[red-ptero.livejournal.com]

это бесконечно-малая величина второго порядка, можно не учитывать :))

Re: Я не понимаю Вашего впроса

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Все время хочу спросить - что такое "славянская кровь"? Можете дать четкое определение, пригодное для строгого научного исследования?

Могу предложить генетический вариант для русских

[red-ptero.livejournal.com]

По анализу У-хромосом ядро русских состоит из трёх основных гаплогрупп (плюс несколько небольших по численности), одна из которых гораздо ближе к гаплогруппе евреев-ашкенази, чем к двум другим "русским" гаплогруппам, хе-хе :))
Другая гаплогруппа весьма близка к индийцам и пакистанцам (арии, однако).
Третья гаплогруппа - германо-балтийская

Что-то похожее можно найти и по результатам анализа митохондриальных РНК

У меня где-то ссылки были, надо бы поискать

Про гаплогруппы

[red-ptero.livejournal.com]

Первоисточники (статьи анатолия Клёсова):
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
http://www.lebed.com/2007/art4914.htm

Re: Про гаплогруппы

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Надо же, как интересно. Спасибо.

Нечто аналогичное было в этом обсуждении:
http://community.livejournal.com/fa_afa_talk/6751.html

Заглянул и даже отметился

[red-ptero.livejournal.com]

Феерия :))

И ещё

[red-ptero.livejournal.com]

Анатолий Клёсов
Хинди-Руси бхай-бхай с точки зрения ДНК
http://www.hierarchy.ru/print.php?sid=169

Re: Я не понимаю Вашего впроса

[beekjuffer.livejournal.com]

Вот сносная статья по этногенезу славян:
http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html

В общем же, славяне - группа родственных этносов, проживающих в Восточной Европе и имеющих общие антропологические черты и говорящая на восточнославянских языках.

Re: Я не понимаю Вашего впроса

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я спросил несколько другое - вы употребляете термин "славянская кровь". Это такой художественный образ или действительно есть такая особая кровь?

Ваше определение - очень симпатичное определение (правда, не понял, почему ваши славяне говорят только на ВОСТОЧНОчнославянских языках, ну да ладно), но для практической деятельности абсолютно непригодное.

Re: Я не понимаю Вашего впроса

[beekjuffer.livejournal.com]

Да, прошу прощения, славянских языках. Под "славянской кровью" вообще-то обычно подразумевают принадлежность к какому-нибудь из славянских этносов.