red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Date: 2007-12-09 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Да ради Бога, пусть существует. Но если оно существует без нашего с вами участия - зачем нам с вами друг друга кем-то там признавать?

Date: 2007-12-09 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Национальная идентификация - одна из самых устойчивых и глубоких, сильнее нее только гендерная. В принципе, живя в своей среде ее можно и не учитывать, но попробуйте эмигрировать, и сразу же вспомните, кто Вы.

Date: 2007-12-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Именно, любого русскоязычного американцы называют русским, даже если это еврей, чуваш или украинец

Date: 2007-12-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Потому что важно, как тебя идентифицируют свои же, а не чужие - американцы и слова "чуваш"-то не знают. А вот если чуваша начнут считать евреем или украинцем чуваши же, без некоторого дискомфорта не обойдется. Зато эмигранты, считается, собственную национальную идентификацию чувствуют очень остро.

Date: 2007-12-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ну раз чувствуют, то в чём проблема
Значит русским не грозит, что азербайджанцы в массовом порядке начнут записываться в русские, оставаясь при этом в душе азербайджанцами.
Ну а если начнут, то опять же нет проблем - ассимилировали значит, как и потомки основателей рода Кутузовых, Юсуповых, Карамзиных, Ганнибалов, Фетов, Лермонтовых...

Date: 2007-12-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Азербайджанцы как раз в массовом порядке выписываются из русских - судя по тому, сколько азербайджанцев, живущих в России, сменило русское написание отчества на частицу -оглы. Здесь опасность прямо противоположная - образования этнических анклавов. А то, что мы с Вами обсуждаем - это критерии определения этноса.

Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ядро + периферия
Тем более, что взял его с викитрадиции - ресурса русских националистов

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Да мне дела нет до викитрадиции. Этнический анклав - это не ядро и не периферия, это другой этнос.

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Этнический анклав - это флуктуация
Флуктуации тоже подчиняются законам статистики

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Азербайджанцы не могут быть периферией русских по определению, поскольку один и тот же человек может быть и азербайджанцем, и русским только в том случае, если он полукровка. Цитируя Вас: "не будете же Вы считать меня киргизом только потому что я жил в Киргизии?"

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Азербайджанец может стать русским в случае ассимиляции, типичная периферия. Как и в моём случае. Я тоже - периферия. Николай II, Даль, Фет - тоже периферия.

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Я по-прежнему не понимаю вашей беседы - но все-таки хочу спросить. Известный (ведущий) специалист по русскому языку Розенталь - это как, периферия или центр русской нации? Например (у меня еще есть).

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Известный специалист по русскому языку Розенталь - это центр (в плане принадлежности к элите) еврейской диаспоры в России. Вы же не станете утверждать, что Кулибин в ходе изобретательской деятельности стал семафорным телеграфом?

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++Вы же не станете утверждать, что Кулибин в ходе изобретательской деятельности стал семафорным телеграфом?+++ Не понял связи. Не могли бы вы пояснить для неспециалиста по межнациональным отношениям?

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Перенял свойства той темы, которой занимался.

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
В смысле, стал членом сообщества изобретателей и рационализаторов? Да, безусловно. Надеюсь, он не занимался работой семафора.

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вам не кажется, что если воспользоваться Вашими критериями и отсечь всех, кого Вы отказываетесь признавать за русских (например полукровок и четвертькровок), то русские в России станут нацменьшинством?

Хе-хе...

Date: 2007-12-09 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Периферия, также как Даль, Пушкин, Лермонтов, Карамзин, Фет, Кара-Мурза, дети нашего уважаемого оппонента (татарская кровь ох как сильна, потому как много доминантных генов) и т.д.

Боюсь, что если воспользоваться критериями нашего оппонента, то русских в России станет не 80%, как по переписи, а процентов 40, т.е. явное меньшинство :))

Re: Хе-хе...

Date: 2007-12-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
40% - вы завысили цифру. Уберите отсюда всяких либерастов, толерастов, менеджеров, работников тель-а-видения, читателей МК и прочих "овощей", не православных и т.д. - 10% максимум.

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Т.е. Вы на самом деле киргиз? Или стали бы киргизом при определенных условиях? Или стали бы все же не киргизом, а похожим (в социальном плане) на киргиза?

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Если бы моим родным языком был киргизский и т.д. то я был бы киргизом.
Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьчми некиргизских детей.
Знаю одну семью с тремя приёмными детьми - русским (предположительно), дунганином и киргизом - все трое билингвы (русский и немецкий языки) и считают себя немцами

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Даже уже в Вашем языке заложено - априорно - отрицание их отношения к киргизам:
=Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьями некиргизских детей.

Т.е. это уже "киргизские некиргизские" дети. Далее, русский, дунганин и киргиз (национальность подчеркнута) считают себя немцами. Ну и, наконец, я не вижу, как из знания языка следует национальность. И никто из участвующих в споре это пока не доказал. Только утверждают, что язык отчего-то есть критерий национальной принадлежности. А почему - так и остается необъясненным.

Впрочем, решим вот такую задачку. Чуваш, по всей видимости, должен одновременно считаться чувашем и русским. А если он - не привели господь - живет в башкирском анклаве Татарстана, то он станет чувашем, русским, татарином и башкиром одновременно. Жадность фраера сгубила, правда, но нашему монстрообразному чувашу это пока не грозит, ибо он умозрителен.

Но вот у меня вопрос. Благо мы пока не определили критерии, с какого возраста нужно учить язык, чтобы с полным правом считать себя представителем именно этой нации. Вот, например, если я выучу чувашский - могу ли я считать себя чувашкой? Воспримут меня в качестве таковой чуваши? А цыганский? А хинди? А японский? А вот если я выучу японский, проживу немного в Японии и назову себя японкой - с моей-то русской физиономией - не покажется ли это окружающим меня русским немного странным - или наоборот, естественным, и они тотчас же начнут меня считать японкой?

Re: Я Вам дал критерий:

Date: 2007-12-09 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
- Вы судите исходя из своей парадигмы.
Для меня слово киргиз имеет два значения - национальность и этническое происхождение, для Вас только одно - национальность. Поэтому в моей системе аксиом противоречий нет, а в Вашей - есть.
- с моей точки зрения мало кто может считаться представителем сразу двух (или более) национальностей, как минимум (необходимо, но не достаточно) для этого надо быть билингвой. Из известных мне людей претендентов на бинациональность могу назвать очень немногих.

Не уверен

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-12-09 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Любого приезжего из Индии в России (и не только в России) называют индийцем, не заморачиваясь тем, к какой из множества индийских национальностей он относится

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios