red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero
Вчера известный на весь мир физик-теоретик Митио Каку - ученый, который миллионам людей с телеэкрана рассказывал о перспективах межзвездных путешествий и о машине времени, - мрачно отметил: «Возможно, нам всем скоро придется покинуть корабль», имея в виду Японию.
http://kp.ru/daily/25653.4/816763/

Date: 2011-03-17 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com
"имея в виду японию" - типичная журналистская приписка на мой взгляд
в оригинале было
"It’s gotten worse. We’re talking about workers coming into the reactor perhaps as a suicide mission and we may have to abandon ship."
т.е. имелось в виду то, что возможно придетсяпрекратить работы людей в непосредственной близости от реактора

Date: 2011-03-18 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Журналисты такие журналисты.

Боюсь, однако, что их приписка может оказаться пророческой.

Date: 2011-03-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Его - нет, вас, может быть.

Date: 2011-03-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я - реалист, а не паникёр.
В противном случае к паникёрам стоит причислить слишком много людей - от Уго Чавеса до Анжелы Меркель и французского правительства.

Date: 2011-03-18 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
За Маркель не следил, а Уго - точно паникер
Правда он не сам паникует а наводит панику по политико-экономическим мотивам

Date: 2011-03-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А по-моему, Уго именно в данном случае проявил редкое благоразумие.

А Вы последите за Маркель и французами...

А заодно за паникёрами из курчатника:
http://red-ptero.livejournal.com/628734.html

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Ну это как раз не паникер. Тут большая разница с курчатовцами.

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Т.е. курчатовцев Вы считаете паникёрами?
Нельзя ли поподробнее?

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Так вся фраза и пример
Расплавление пяти реакторов уже не остановить, в здании шестого возможна неконтролируемая цепная реакция

Чистое паникерство. При отсутствии заний, замечу. Что крайне удивительно для сотрудников такого учереждения.

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Судя по заявлениям японской стороны в двух или трёх реаторах активная зона таки уже расплавилась.

Российские СПЕЦИАЛИСТЫ дают прогноз ещё на 2-3 реактора.
Никакого паникёрства не вижу.

Французские СПЕЦИАЛИСТЫ присвоили аварии 6-ую категорию (японцы пока только 5-ую).
Французы тоже паникёры?

Дай-то бог, чтобы прогнозы не оправдались, но специалисты имеют полное право их выдавать без того, чтобы их называли паникёрами.

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
2 реактора вообще были оф лайн

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Тем не менее они тоже нуждались в охлаждении.
Плюс из одного реактора было выгружено топливо, но оно тоже нуждается в охлаждении.

Re: А вот ещё один паникёр

Date: 2011-03-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Когда речь идет о том что нуждается и что произошло это две разные веши. Это как машина уже убившая человека от отказа тормозов или как машина которой нужна проверка тормозов.
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
На станции 6 реакторов
3 ещё до землетрясения были поставлены на плановый ремонт
3 работали

В настоящий момент аварийными признаны как минимум 4
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Разница так же между понятиями аварийный реактор и расплавленый реактор
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Безусловно

Поэтому я и написал - аварийный, поскольку это более широкое понятие, включающее в себя "расплавленный"
А сколько их там расплавлено, хрен его знает
Но скорее всего не меньше двух
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Пока слышал только об одном и то частичном и возможном. Может быть и часть.

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ещё три дня назад было официальное японское сообщение, что в одном реакторе расплавилось ок. 70%, в другом около 30%

Может и врут, я со свечкой не стоял
Только врать могут в лбую сторону с равной вероятностью

Посмотрите на снимки из космоса (они запощены в моём ЖЖ)
Три блока в разной степени разрушения, ещё из одного идёт дым
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Не блоки, а здания. Блок не видно. Там защитная оболочка реактора.
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://alikhanov.livejournal.com/131069.html

Прошу любить и жаловать - главный чернобыльский ликвидатор, академик Владимир Иванович Комаров
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Да, уже видел.

Посмотрим что вы скажете, если ни одного ченрнобыля там не прорвется, не то что 6.

И разумеется совсем не могу представить там русских ядерщиков спасающих японцев. Это даже если прорежутся.
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я скажу "Слава богу!"
В моих постах преимущественно прогнозы специалистов, без особой отсебятины

Однако сам характер этих прогнозов говорит, что катастрофическое развитие ситуации весьма вероятно.
А это приговор "мирному атому" в его сегодняшнем виде.
Не доросли, видимо придётся свёртывать, естественно не за один день...
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Катастрофическое развитие ситуации - возможно. То что говорит данный эксперт идет далеко за пределы катастрофичности и ситуации. Это ближе к бреду.

У него просто нет даже оснований для такого вывода. У него нет никакой информации. Он просто выдумывает из головы.
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы знаете этого человека лично, чтобы делать такие выводы?
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Нет, но я знаю какая информация у него есть. Из ГАЗЕТ.

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ну да, конечно
Откуда бы ещё брать информацию эксперту МЧС?
Только из газет...
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Действительно.
Иначе можно подумать что японцы ему по секрету сказали то, что никому другому не сказали...

Или что они не хрена не разбираются в своих станциях.
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) При такой логике французы с американцами, да и МАГАТЭ тоже всё из газет черпают
2) TEPCO - оператора фукусимы - неоднократно ловили на фальсификации данных по безопасности станции и прочих грешках.
И в 1999 году и в 2008
Дать ссылку или сами найдёте (в одном из постов моего ЖЖ)?

Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://community.livejournal.com/politics_ru/13092026.html

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
тут смесь. Но явно человек не все понимает.

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Даже если верна только половина написанного - уже катастрофой попахивает
Edited Date: 2011-03-18 04:22 pm (UTC)

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Катастрофа катастрофе рознь. Катастрофы случались и ранее. Пока что катастрофа на уровне 5, в то время как Чернобыль на этой шкале - 7. При это шкала экспотенциальная. То есть каждый щелчок означает степень - умножить на 10.

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Уровень 5 - это по японской оценке
Французы уже несколько дней, как присвоили этой аварии уровень 6
Паникёры, хуле
Французы, кстати, первыми могут от паникёрства пострадать, Поскольку у них АЭС дают 80% электроэнергии

Уровень 6 был у нас, на Маяке
Вполне себе полномассштабная катастрофа.

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Все познается в перспективе времени и масштаба повреждений.

Например нефть. Тридцать лет и больше войн на ближнем востоке, миллионы погибли. Холодная война с неограниченными коллатеральными потерями и возможностью убить всех людей на всей планете. Список масшабных экологических катастоф весьма длинный - Аляска Эксон Валдис, пожары и проливы нефти после первой иракской войны, наконец катастрофа в Мексиканском Заливе прошлого года. И все вместе - в любом и лучшем случае сгорает и остается в атмосфере вместе с дымом и углеродом, и причиняет расплавление всех льдов в мире. И смерть целых экологических зон, пять же ведет к потенциальной смерти человечества. При этом скоро закончится, что опять же потенциально приведет к смерти цивизиции, но по другой причине...


А тут - ну пока что 20 км в радиусе карантинная зона. И потенциально 5-10 км выключение территории из жилых районов на долго. Пока нет потерь, но даже если будут - то все равно меньше чем от цунами.

Не знаю как вы, но я вижу разницу.

Это вот правда.
Edited Date: 2011-03-18 05:53 pm (UTC)

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Это всё примеры того, что человечество заигралось с очень опасными игрушками

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Это неизбежно. Обратная дорога ведет обратно в пещеры.

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Лучше в пещеры, чем в могилу

Тем более, что тезис, озвученный Вами - голимая демагогия

При разумном подходе человечеству грозит не так уж много - снижение аппетитов и рождаемости (численности)

Научимс осваивать другие планеты, тогда и начнём наращивать численность

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
снижение апетитов и рождаемости? Это вы называете решением. Это вот голимая демагогия, вы уж простите.

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ну почему же?
60% мировой промышленности прямо или косвенно нацелено на обслуживание и производство легкового автомобиля

Снижение этой цифры - реальная экономия ресурсов, в том числе электроэнергии

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
потому. Как вы собираетесь это делать? Отнимать машины?
машины пока что в большинстве своми потребляют даже не электрическую энергию. Когда они будут, тогда потребность в ней только возрастет.

Помимо того количество автомобилистов явно возрастает лавинообразно.

Так что это фантазия, по крайней мере до того, как все накроется медным тазом

Re: Это тоже паникёры?

Date: 2011-03-18 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Неужели мне нужно объяснять Вам, что автомобиль, это не только ведро с гайками на колёсах, питающееся нефтепродуктами, но также шахты, заводы, скважины и т.п. служащие для его производства и обслуживания
Зачем отбирать?
Можно например, повысить налоги на содержание автомобиля
Плюс развивать общественный транспорт

На эту тему довольно много разработок есть, можете погуглить

Date: 2011-03-18 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Он гражданин США и действует в интересах этой страны.

Date: 2011-03-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Коспирология рулит.

Правда знатоки английского языка говорят, что его слова несеколько исказили:
http://red-ptero.livejournal.com/627771.html?thread=5854523#t5854523

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 10:55 am
Powered by Dreamwidth Studios