22 ноября в Украине – День памяти жертв Голодомора.

[red_ptero]

- Мне не важно, как называть организованный под руководством Сталина всесоюзный голодомор советских крестьян - ГЕНОцидом или СТРАТОцидом.
- Я знаю, что в процентном отношении больше всего от голодомора пострадало крестьянство Казахстана.
- Я приветствую Украину за то, что она первой посмела назвать голод 30-х Голодомором. Хотя и не понимаю, почему его следует называть геноцидом только украинского народа.
- Я не понимаю, почему Россия, Казахстан (и не только) не последовали примеру братской Украины и не объявили голод 30-х Голодомором, Геноцидом или Стратоцидом, т.е. преступлением, КОТОРОМУ НЕТ ОПРАВДАНИЯ.
- Мне кажется, что те усилия, которые пропаганда моей страны (России) тратит на осуждение украинской позиции по голодомору, можно было бы с куда большей пользой потратить на осуждение голодомора в Оренбургской области, на Кубани, Поволжье, в Казахстане...

Dixi

Comments

[red-ptero.livejournal.com]

Неурожай был вызван в первую очередь природными причинами.
А вот продажа за рубеж зерна во время этого неурожая и выметенные под метёлку остатки зерна у крестьян - это уже госполитика, ИМХО

[-kutuzov.livejournal.com]

Но ведь этот государственный дорогостоящий спектакль Ющенко устроил вовсе не для того, чтобы почтить память.
Я считаю, что он оскорбил память погибших.
Поминают - без помпы и плясок на трибунах

[red-ptero.livejournal.com]

Это другая тема.

Меня куда больше интересует реакция на это руководства моей страны - России, чьи пляски вокруг этого вопроса не менее отвратительны

[seriyshanson.livejournal.com]

А потому что в ЭрЭфии грядёт голодомор 10-х, а признавать себя преступниками наше быдлоправительство, быдлодума и быдлопрезидент не хотят.

[viking-nord.livejournal.com]

+1

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Ну, как уже достаточно отчётливо показано, голод в этот период имел место и в Польше, Словакии и т.п. Т.е. тов. Сталин и стихиями повелевал?
2. Природный по своим причинам голод мог бы, вероятно, привести к меньшим потерям, если бы не совпал с социальными изменениями. Вот только, отмени эти изменения, имела бы место гибедь куда большего числа людей.
3. Одна из задач хлебозаготовок в этот период - снабжение хлебом городов. Т.е. спасение одной части указанных народов. За счёт другой, да. Но не уничтожение какого-либо народа. Т.е. определение "геноцид" - либо безграмотность, либо мошенничество. Со стороны Ющенко - безусловно, второе.
4. Безусловно, виновные в том, что побоялись рискнуть карьерой и доложить о том, что не всё прекрасно - были. Основная их масса своё получила. В 1937. Или так принципиально важно, что чиновника, который сперва отрапортовал о "большом урожае" (поскольку если доложил бы, что урожай маленький - сняли бы с должности), потом не решился доложить, что не может обеспечить вычисленный по доложенному им урожаю план заготовок, потом доложил - но уже было поздно, что этого чиновника расстреляли за несуществовавший "троцкистско-террористический заговор", а не на то, что по его вине люди погибли?

[toopoy.livejournal.com]

Дядя, вы даже не цепляетесь к термину ГЕНОЦИД. Вы оправдываете их. Вы - Лицемер и Хуйло.

>>2. Природный по своим причинам голод мог бы, вероятно, привести к меньшим потерям, если бы >>не совпал с социальными изменениями. Вот только, отмени эти изменения, имела бы место >>гибедь куда большего числа людей.
Все супер, вот только только тема социальных изменений не раскрыта. Вот уж действительно социально изменение - столько людей подохло! Ну ведь если не они - подохло бы еще больше! Это вы имеете в виду?

>>Одна из задач хлебозаготовок в этот период - снабжение хлебом городов.
Вот уж здесь вы правы - украинские села на протяжении всей своей истории едва могли прокормить города, куда уж там самим поесть. На экспорт шла искючительно пшеница, вырощенная за полярным кругом.


Вы сначала скушайте своего ребенка, а потом уже рассуждайте о том как мог или не мог поступить некий чиновник, о хлебозаготовках, о том каким был добрым Сталин; о том, что украинские села едва могли обеспечить хлебом "города".

На вашем фоне Мери Поппинс меркнет. Ну, я про, в плане доброты.

[red-ptero.livejournal.com]

1. Голод в Польше и Словакии имел такие же последствия? Правительства Польши и Словакии ничего не сделали для жертв голода и продавали зерно за границу? Если ответ на первые два вопроса положительный, то почему с помощью одних преступлений можно оправдывать другие?
2. Он совпал не только с социальными изменениями. Он совпал с неумением принять правильное решение для выполнения задачи индустриализации страны. Необходимые средства можно было получить через правильную налоговую политику без насильственной коллективизации (и поедания во время неё тяглового скота). Почему Вы решили, что иначе погибло бы больше людей?
Может быть и Гитлер к власти не пришёл бы, если бы не было перед глазами у немецкого избирателя итогов бесчеловечных сталинских экспериментов.
3. Из определения геноцида по настоянию СССР было изъято массовое целенаправленное уничтожение людей "по признаку принадлежности к социальной группе"... И что, если это преступление не называть геноцидом, оно от этого станет белым и пушистым.
Сталин проводил депортации как по национальному (ингуши, месхи и т.д. - всего ок. 30 народов) так и по социальному признаку ("кулачество" и т.п.) с сопоставимой долей жертв (в основном среди детей и стариков). Депортацию народов с полным основанием можно называть геноцидом. Но станет ли от этого лучше ничем по результатам не отличавшаяся депортация "кулаков" (буржуазной интеллигенции, и т.д.), если по формальным признакам её нельзя назвать геноцидом. Широпаев предложил хороший термин - стратоцид.
4. Если бы речь шла об отдельных случаях "риска карьерой", то Вы были бы правы. Но масовый голод во ВСЕХ хлебопроизводящих районах списать на это невозможно. Была именно что координируемая сверху акция...

[garden-vlad.livejournal.com]

Специально Сталин и большевики не организовывали голодомора, но всего лишь создавали для него все необходимые условия. Преступления сталинского режима против русского народа (включая сюда и вост.украинцев) очевидны и бесспорны. В течение 3-4 лет 86% русского свободного крестьянства было ограблено и превращено в индустриальных бомжей или сельскохозяйственных рабов (условия в колхозах кое-где были похуже чем в ГУЛАГе. Для того чтобы провести такую чудовищную операцию было невозможно обойтись без массового террора. (Сам Сталин признавал с ужасом этот террор в разговоре с Черчилем!) Этот террор следует безоговорочно осудить.
Но Ющенко использует этот страшный факт нашей общей истории в провокационных целях, разжигая ненависть между братскими народами...

[the-old-boy.livejournal.com]

какой % своего годового дохода Вы готовы перечислить в Фонд Компенсаций Жертвам и их Потомкам?

[red-ptero.livejournal.com]

Мы обсудим этот вопрос после того как с татаро-монгольского народа будет получена компенсация за иго и выплачены пенсии всем потомкам жертв битвы на Калке
Это, однако не исключает выплат компенсаций немногим живым на настоящий момент жертвам голодомора.
За счёт государства (т.е. в том числе и за счёт моих налогов).
Только вот платить жертвам голодомора в Украине должно украинское государство, а не российское...
Либо все страны, на которые распался СССР создают совместный пенсионный фонод для жертв сталинских репрессий в СССР.
Тоже вариант

[aldan83.livejournal.com]

Хотя и не понимаю, почему его следует называть геноцидом только украинского народа.
По факту. Это голодомор был геноцидом в частности и украинского народа, а от имени другого народа Ющенко говорить не может, так как представляет только одно государство.

[uborshizzza.livejournal.com]

Вот именно на это и нужно обращать внимание - что Ющенко, будучи президентом страны, в которой живут не только украинцы и не все украинцы, выступает как единственный представитель украинских интересов

[red-ptero.livejournal.com]

Следуя такой логике только американцы имеют право говорить о геноциде индейцев, а немцы с евреями о холокосте

Что-то не сходится...

[toopoy.livejournal.com]

T,fnm! Z k.,k. nt,z gnthjlfrnbkm!
Меня всегда удивляло, с какой силой некоторые говорят, что мол "нихуя страшного, у нас еще больше было голодных трупов, у нас еще больше матерей съело своих детей, но мы же (бля) об этом не кричим на все горло, мы же понимаем, что тогда так надо было".
Мне лично не очень нравятся методы, и не все способы, которыми проблема доносится до ... Но ублюдкам, которые говорят, шо ничего страшного не произошло тогда, мне хочется предложить съесть своего родственника, а потом уже говорить, что страшного ничего не произошло.

[red-ptero.livejournal.com]

+100

[readership.livejournal.com]

что то совсем, мой друг, вы непонятливы стали... и каким то беспамятным. или в школе историю не учили.

[red-ptero.livejournal.com]

И в школе учил и в университете (историю КПСС) и родители у меня - историки-профессионалы

См. также
http://red-ptero.livejournal.com/390733.html?thread=4449613#t4449613

[smilegorynych.livejournal.com]

не могу не согласиться.
Эдак можно считать происшедшее личной неприязнью ОДНОГО грузина ко ВСЕМ украинцам. Бред. Упырь - на то и упырь, чтоб сосать кровь отовсюду и без разбору. А разыгрывать нгационалистические спектакли на фоне общегуманитарной трагедии в виде сталинского режима - цинизм и недальновидность.

[red-ptero.livejournal.com]

SicЪ

[ygam.livejournal.com]

- Мне не важно, как называть организованный под руководством Сталина всесоюзный голодомор советских крестьян - ГЕНОцидом или СТРАТОцидом.

Когда в ООН обсуждалась конвенция, запрещающая геноцид, США и Франция хотели включить в определение геноцида уничтожение политических групп, а СССР и (социалистическая) Польша были против. Оно не вошло в определение.

ЗЫ: Ага, развернул комменты и увидел, что вы это знаете.

[red-ptero.livejournal.com]

Я много чего знаю :))