red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Сегодня 9 ноября 2006 г. умер Маркус «Миша» Вольф, бывший начальник Внешней разведки ГДР

Эти фотографии были сделаны примерно за два месяца до его смерти,
18 сентября 2006 года в редакции газеты "Neues Deutschland", Берлин

167,36 КБ
© 2006. Rolf Schälike

168,99 КБ
© 2006. Rolf Schälike

Фрагмент из книги моей мамы
"Ich wollte keine Deutsche sein" ("Я не хотела быть немкой")

Эта книга в руках у Маркуса Вольфа на второй фотографии

"...А лето 1936 года мама, папа и я, вместе с семействами Альфреда Курелла и Фридриха Вольфа провели на Кавказе в местечке Псху. Вальдерфёгельские традиции воплощались в жизнь мамой и папой теперь с уже подросшей дочкой.
Самое сильное впечатление кавказских дней – как Альфред Курелла читал нам, детям, Мише, Кони, Грегору и мне, «Иллиаду» Гомера. Наверное, я мало что понимала тогда, но чтение завораживало, от него веяло историей, и я слушала, замерев на месте. Мне было тогда девять лет.
Я понимаю, дети знатных дворян в таком возрасте, наверняка, уже знали наизусть целые отрывки из поэм Гомера. А мне, ребенку родителей – самоучек, окончивших только восемь классов народной школы, знакомство с Гомером досталось из уст пролетарского писателя-антифашиста, просвещавшего старших ребят, а заодно и меня, малявку.
А еще я была тогда немножко влюблена в Кони Вольфа. И только потому, что он, реже, чем Миша и Грегор, дразнил меня, напоминая, ни с того, ни с сего, что я среди них самая маленькая. «Ах, Траутхен, что же ты опять наделала!» – то и дело звучало из уст старших мальчишек. И я была готова зареветь, в сто первый раз. К их, моих мучителей, обоюдной радости..."
/Русский текст: http://www.eurodiva.de/wschaelike/de/nv1_kind2.htm /

Date: 2006-11-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Насчёт "наклонностей" - множественное число :))

Date: 2006-11-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Маркус Вольф кого-нибудь пытал?
А если пытал, то испытывал от этого удовольствие?

Не путайте детские дразнилки с поведением взрослого человека...

Date: 2006-11-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Так сказано в приговоре Федерального суда.
«незаконные аресты, применение силы к заключенным, телесные повреждения»
а вы думаете, что в разведке и контрразведке, тем более той, которая в структуре "Штаззи" кофе пьют и курят красиво сигары?
Это грязная работа.

Date: 2006-11-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
То, что разведка и контразведка - грязная работа, я и не сомневаюсь.
Политика - тоже грязная работа.
Уборка мусора или работа ассенизатора - не чисты.

Сомневаюсь, однако, что Маркус Вольф пытал кого-либо лично, тем более испытывал удовольствие от этой деятельности в своём ведомстве.

Date: 2006-11-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну не из пальца же высосали и свидетелей в ФРГ уж точно не пытали.
Может и не испытвал удовольствия, просто служебный долг работника одиозной "Штаззи".
Наверно не самая легкая работа возглавлять разведку тоталитарного хоннекеровского государства, сотрудничая в такими людьми как кровавый Ильич Карлос.
Душа такого человека потемки.
Вот что он думал, отдавая приказ доставить оружие палестинцам в Мюнхене, чтобы лучших еврейских спортсменов убили?

Date: 2006-11-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы путаете внутреннюю контрразведку с внешней разведкой.

Мне неизвестно отдавал ли он приказ "доставить оружие палестинцам в Мюнхене", поделитесь ссылочкой, если не трудно.

Что касается разведки, то (в отношении методов) не вижу никакой разницы между тоталитарным хоннекеровским и демократичным брандтовско-меркельским.

ЦРУ - тоже весьма "одиозная" команда.

Даже в сталинские годы следует делать различия между "кнтррразведчиками" Берии и агентами внешней разведки типа Филби, Треппера или Зорге.

Кстати, Вы книгу Кима Филби "Моя тайная война" читали?
Или только Судополатова?

Date: 2006-11-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Я читал.
Но я не верю ни одному их слову. Такая у них работа.
Расследование Мюнхена 72 показало, что оружие было доставлено палестинцам гдровцами, а их действия координировались из ГДРовского здания напротив.
Кто за этим мог стоять, если не руководитель разведки ГДР?

Сказки про разницу между Мюллером и Шелленбергом - это кинематограф, а работа с взятыми агентами, их перевербовка, наверно да, у всех одинакова.

Date: 2006-11-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Спорить в категориях "верю - не верю" я не умею, да и не стремлюсь.
Предпоситаю факты, подтверждённые из нескольких независимых источников.
На настоящий момент у меня нет фактов, однозначно подтверждающих аморальность абсолютно всех разведчиков.

Date: 2006-11-09 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну я понимаю Вас. Я посмотрел, что Вас еврейские корни. И наверно Вам не очень приятно сознавать, что общались с человеком, который стоит за убийствами многих евреев.
Если, конечно, Вы не такой же коммунистический отморозок, каким был большую часть своей жизни этот один из самых страшных людей прошлого века, возглавлявший подразделение в "Штаззи" - одной из самых зловещих контор. Это Вам не детсад с Абу-Граибом.

Вы меня не понимаете...

Date: 2006-11-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
У меня очень разнообразные корни.
В нашей семье есть немцы, евреи, русские, тувинцы, хакасы, украинцы, афроамериканцы...

И людей мы судим не по национальности, а за их дела.
При этом отношение к Маркусу Вольфу у разных членов семьи - разное.

Понятие "коммунистический отморозок" для меня такой же пустой звук как "агент империализма" и вообще любой ярлык, мода навешивать которые сохранилась с совковых времён...

Re: Вы меня не понимаете...

Date: 2006-11-09 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну правда. Давайте обойдемся без ярлыков.
Вы понимаете, чем и какими методами занималось ведомство Hauptverwaltung Aufklärung под руководством "человека без лица"?

Re: Вы меня не понимаете...

Date: 2006-11-09 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Штази - не более зловеща, чем любая другая разведка мира. Победи Восточный блок - те же обвинения были бы выдвинуты против западногерманских разведчиков. Или вы всерьез считаете, что Запад в холодной войне был "хорошим", а Восток - "плохим"? Ежели так, то Вам нужно меньше читать всякой чуши на ночь. Хороши были все. Особенно понятно это стало сейчас, когда мы узнали столько интересного о деятельности Запада. Политиков обоих блоков и подчиненных им разведчиков стоило бы всех до единого повесить за то, что они натворили с человечеством. Но это, увы, а может быть и к счастью - задача неосуществимая.

Re: Вы меня не понимаете...

Date: 2006-11-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
"Победи Восточный блок "

Так не могло быть. Добро побеждает зло! ;=)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Для меня разведка, как прямая кишка у человека.

Воняет (особенно если задницу не мыть) и гадит, но попробуйте только её вырезать :)))

Re: Вы меня не понимаете...

Date: 2006-11-09 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Честно говоря, я небольшой специалист по истории ГДРовской разведки.
Понятие Hauptverwaltung Aufklärung слышу впервые в жизни.
Если несложно просветите меня грешного...

Date: 2006-11-09 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelrabin.livejournal.com
Вы ссылочкой на эти "результаты расследования" не поделитесь?

Ни на официальном сайте мюнхенской Олимпиады (в разделе, посвященном этим событиям http://www.olympia72.de/050972b.htm), ни в немецкой Википедии, ни в немецком Гугле ГДР никак не ставится в связь с действиями "Черного сентября". Единственное упоминание гласит, что спортсмены команды ГДР "якобы" помогли палестинцам побывать на территории Олимпийской деревни до покушения.

Так что будьте добры, приведите свои источники, пожалуйста.

Вот что я нашёл...

Date: 2006-11-09 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://jig.ru/index4.php/2006/08/15/tragediya-na-olimpiade-v-myunxene.html

Сильно на пропагандистскую лапшу похоже.

Согласен.

Date: 2006-11-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelrabin.livejournal.com
Es sieht nicht nur danach aus, es riecht auch so. Nein, riechуn tut's nicht. Es stinkt nach Propaganda-Käse.

И это все, получается? Аидише ресурс на уровне газеты "Совершенно секретно"? Небогато.

Re: Согласен.

Date: 2006-11-10 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Может товарисч ещё найдёт?

Re: Согласен.

Date: 2006-11-10 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
В этом "Аидише ресурсе" дофига неточностей и нестыковок.Но даже если предположить его достоверность , то каждый видит то , что он хочет:

В интервью П. довольно подробно рассказал о событиях, произошедших в Мюнхене 25 лет назад. По его словам, руководству восточногерманской разведки было известно о замысле террористов.
И все же, за несколько дней до Мюнхенской трагедии было решено анонимно сообщить западным немцам и израильтянам о готовящейся акции.

Это как , в обход Маркуса Вольфа , сделали?.

Вот ещё ссылочка...

Date: 2006-11-09 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://afranius.livejournal.com/24541.html?thread=2446557#t2446557

Re: Вот ещё ссылочка...

Date: 2006-11-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Знаете, это такая своеобразная логика.
В стиле таком, что да, Саддам душил газом тысячи курдов и десятки тысяч инранцев во время войны ирано-иракской, но раз ничего не нашли, то значит у него не было ОМУ.
Да оружие палестинцам поставляли восточные немцы, да Ильич Рамирес Санчес гулял и пил и жил в ГДР на широкую ногу, но при чем здесь самый искуссный в мире внешний разведчик? ;=) Он об этом не ведал?
Это иезуитская логика, в защиту человека, который не имел не только лица, но минимальной морали.

Re: Вот ещё ссылочка...

Date: 2006-11-10 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы очень верно сказали - "поставляли восточные немцы".
И не только. Политика тогда была такая.
Обоюдная!!!
Называлась "холодная война" плюс "война чужими руками за торжество своих идеалов".
Обе стороны по уши в грязи.

Date: 2009-12-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kondratiy.livejournal.com
Можно также навскидку вспомнить пытки в Израиле, которые, правда, узаконены. Совсем как в средневековье.
Или послевоенную Великобританию:
http://www.guardian.co.uk/uk/2006/apr/03/germany.topstories3
Или великобританию современную, чьи заплечных дел мастера пытают иракцев.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 04:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios