red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Сегодня 9 ноября 2006 г. умер Маркус «Миша» Вольф, бывший начальник Внешней разведки ГДР

Эти фотографии были сделаны примерно за два месяца до его смерти,
18 сентября 2006 года в редакции газеты "Neues Deutschland", Берлин

167,36 КБ
© 2006. Rolf Schälike

168,99 КБ
© 2006. Rolf Schälike

Фрагмент из книги моей мамы
"Ich wollte keine Deutsche sein" ("Я не хотела быть немкой")

Эта книга в руках у Маркуса Вольфа на второй фотографии

"...А лето 1936 года мама, папа и я, вместе с семействами Альфреда Курелла и Фридриха Вольфа провели на Кавказе в местечке Псху. Вальдерфёгельские традиции воплощались в жизнь мамой и папой теперь с уже подросшей дочкой.
Самое сильное впечатление кавказских дней – как Альфред Курелла читал нам, детям, Мише, Кони, Грегору и мне, «Иллиаду» Гомера. Наверное, я мало что понимала тогда, но чтение завораживало, от него веяло историей, и я слушала, замерев на месте. Мне было тогда девять лет.
Я понимаю, дети знатных дворян в таком возрасте, наверняка, уже знали наизусть целые отрывки из поэм Гомера. А мне, ребенку родителей – самоучек, окончивших только восемь классов народной школы, знакомство с Гомером досталось из уст пролетарского писателя-антифашиста, просвещавшего старших ребят, а заодно и меня, малявку.
А еще я была тогда немножко влюблена в Кони Вольфа. И только потому, что он, реже, чем Миша и Грегор, дразнил меня, напоминая, ни с того, ни с сего, что я среди них самая маленькая. «Ах, Траутхен, что же ты опять наделала!» – то и дело звучало из уст старших мальчишек. И я была готова зареветь, в сто первый раз. К их, моих мучителей, обоюдной радости..."
/Русский текст: http://www.eurodiva.de/wschaelike/de/nv1_kind2.htm /

Date: 2006-11-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
С кем он на фото? С журналистами?

"К их, моих мучителей, обоюдной радости."
Значит эти наклонности у него были с детства. Надо же.

Date: 2006-11-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
На верхней моя мама и я.
На нижней - младший брат моей мамы.

Date: 2006-11-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Насчёт "наклонностей" - множественное число :))

Date: 2006-11-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Маркус Вольф кого-нибудь пытал?
А если пытал, то испытывал от этого удовольствие?

Не путайте детские дразнилки с поведением взрослого человека...

Date: 2006-11-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Так сказано в приговоре Федерального суда.
«незаконные аресты, применение силы к заключенным, телесные повреждения»
а вы думаете, что в разведке и контрразведке, тем более той, которая в структуре "Штаззи" кофе пьют и курят красиво сигары?
Это грязная работа.

Date: 2006-11-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
То, что разведка и контразведка - грязная работа, я и не сомневаюсь.
Политика - тоже грязная работа.
Уборка мусора или работа ассенизатора - не чисты.

Сомневаюсь, однако, что Маркус Вольф пытал кого-либо лично, тем более испытывал удовольствие от этой деятельности в своём ведомстве.

Date: 2006-11-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну не из пальца же высосали и свидетелей в ФРГ уж точно не пытали.
Может и не испытвал удовольствия, просто служебный долг работника одиозной "Штаззи".
Наверно не самая легкая работа возглавлять разведку тоталитарного хоннекеровского государства, сотрудничая в такими людьми как кровавый Ильич Карлос.
Душа такого человека потемки.
Вот что он думал, отдавая приказ доставить оружие палестинцам в Мюнхене, чтобы лучших еврейских спортсменов убили?

Date: 2006-11-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы путаете внутреннюю контрразведку с внешней разведкой.

Мне неизвестно отдавал ли он приказ "доставить оружие палестинцам в Мюнхене", поделитесь ссылочкой, если не трудно.

Что касается разведки, то (в отношении методов) не вижу никакой разницы между тоталитарным хоннекеровским и демократичным брандтовско-меркельским.

ЦРУ - тоже весьма "одиозная" команда.

Даже в сталинские годы следует делать различия между "кнтррразведчиками" Берии и агентами внешней разведки типа Филби, Треппера или Зорге.

Кстати, Вы книгу Кима Филби "Моя тайная война" читали?
Или только Судополатова?

Date: 2006-11-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Я читал.
Но я не верю ни одному их слову. Такая у них работа.
Расследование Мюнхена 72 показало, что оружие было доставлено палестинцам гдровцами, а их действия координировались из ГДРовского здания напротив.
Кто за этим мог стоять, если не руководитель разведки ГДР?

Сказки про разницу между Мюллером и Шелленбергом - это кинематограф, а работа с взятыми агентами, их перевербовка, наверно да, у всех одинакова.

Date: 2006-11-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Спорить в категориях "верю - не верю" я не умею, да и не стремлюсь.
Предпоситаю факты, подтверждённые из нескольких независимых источников.
На настоящий момент у меня нет фактов, однозначно подтверждающих аморальность абсолютно всех разведчиков.

Date: 2006-11-09 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну я понимаю Вас. Я посмотрел, что Вас еврейские корни. И наверно Вам не очень приятно сознавать, что общались с человеком, который стоит за убийствами многих евреев.
Если, конечно, Вы не такой же коммунистический отморозок, каким был большую часть своей жизни этот один из самых страшных людей прошлого века, возглавлявший подразделение в "Штаззи" - одной из самых зловещих контор. Это Вам не детсад с Абу-Граибом.

Вы меня не понимаете...

Date: 2006-11-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
У меня очень разнообразные корни.
В нашей семье есть немцы, евреи, русские, тувинцы, хакасы, украинцы, афроамериканцы...

И людей мы судим не по национальности, а за их дела.
При этом отношение к Маркусу Вольфу у разных членов семьи - разное.

Понятие "коммунистический отморозок" для меня такой же пустой звук как "агент империализма" и вообще любой ярлык, мода навешивать которые сохранилась с совковых времён...

Date: 2006-11-09 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelrabin.livejournal.com
Вы ссылочкой на эти "результаты расследования" не поделитесь?

Ни на официальном сайте мюнхенской Олимпиады (в разделе, посвященном этим событиям http://www.olympia72.de/050972b.htm), ни в немецкой Википедии, ни в немецком Гугле ГДР никак не ставится в связь с действиями "Черного сентября". Единственное упоминание гласит, что спортсмены команды ГДР "якобы" помогли палестинцам побывать на территории Олимпийской деревни до покушения.

Так что будьте добры, приведите свои источники, пожалуйста.

Вот что я нашёл...

Date: 2006-11-09 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://jig.ru/index4.php/2006/08/15/tragediya-na-olimpiade-v-myunxene.html

Сильно на пропагандистскую лапшу похоже.

Согласен.

Date: 2006-11-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelrabin.livejournal.com
Es sieht nicht nur danach aus, es riecht auch so. Nein, riechуn tut's nicht. Es stinkt nach Propaganda-Käse.

И это все, получается? Аидише ресурс на уровне газеты "Совершенно секретно"? Небогато.

Re: Согласен.

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2006-11-10 12:02 am (UTC) - Expand

Re: Согласен.

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2006-11-10 12:42 am (UTC) - Expand

Вот ещё ссылочка...

Date: 2006-11-09 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://afranius.livejournal.com/24541.html?thread=2446557#t2446557

Re: Вот ещё ссылочка...

Date: 2006-11-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Знаете, это такая своеобразная логика.
В стиле таком, что да, Саддам душил газом тысячи курдов и десятки тысяч инранцев во время войны ирано-иракской, но раз ничего не нашли, то значит у него не было ОМУ.
Да оружие палестинцам поставляли восточные немцы, да Ильич Рамирес Санчес гулял и пил и жил в ГДР на широкую ногу, но при чем здесь самый искуссный в мире внешний разведчик? ;=) Он об этом не ведал?
Это иезуитская логика, в защиту человека, который не имел не только лица, но минимальной морали.

Re: Вот ещё ссылочка...

Date: 2006-11-10 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы очень верно сказали - "поставляли восточные немцы".
И не только. Политика тогда была такая.
Обоюдная!!!
Называлась "холодная война" плюс "война чужими руками за торжество своих идеалов".
Обе стороны по уши в грязи.

Date: 2009-12-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kondratiy.livejournal.com
Можно также навскидку вспомнить пытки в Израиле, которые, правда, узаконены. Совсем как в средневековье.
Или послевоенную Великобританию:
http://www.guardian.co.uk/uk/2006/apr/03/germany.topstories3
Или великобританию современную, чьи заплечных дел мастера пытают иракцев.

Date: 2006-11-09 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Одна из его бандитских шаек:

Baader-Meinhof Gang, popular name for the West German left-wing guerrilla group the Rote Armee Fraktion (Red Army Faction), active from 1968 against what it perceived as United States imperialism. The three main founding members were Andreas Baader, Gudrun Ensslin, and Ulrike Meinhof.

The Baader-Meinhof gang robbed banks, kidnapped and assassinated business and political leaders, and raided United States military installations in West Germany during the 1970s. Members of the gang also cooperated with Palestinian terrorists, notably in the murder of the Israeli athletes at the 1972 Munich Olympics and the hijacking of an El Al plane in 1976. The group claimed responsibility in 1990 for the murder of Detlev Rohwedder, the government agent responsible for selling off state-owned companies of the former East German regime.

A former student activist, Baader was sentenced to life imprisonment in April 1977. He took his own life in October of that year, following the failure of the faction's hostage swap attempt at Mogadishu airport in Somalia.

Date: 2006-11-09 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
То, что это бандитские шайки - у меня нет сомнений.
Где доказательства их связи с Маркусом Вольфом?

Date: 2006-11-10 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
То-то этих "бандитов" втемную застрелили при невыясненных обстоятельствах...

Date: 2006-11-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-serebrov.livejournal.com
А советская пресса между прочим, писала, что, дескать "Черный сентябрь" - это провокация спецслужб Израиля. Мол, они их специально "сконструировали", чтобы, значить, "прогрессивных и мирных" палестинцев всех "к ногтю".
Практика ЦРУ (да тот же Талибан, "контрас" и Аль Каида) весьма далека от "идеалов Свободного мира". И что это доказывает?
При всех такого рода рассуждениях нельзя не учитывать состояние "холодной войны", логика каковой заставляла ее участников делать такое, что "мама - не горюй!"
А Маркус Вольф, при всем при том, был еще и великим идеалистом, который сохранил в себе идеалы юности (интернациолнализм и братство всех народов). Между прочим в мире нынешнем (разделенном по национальным и конфессиональным критериям) такие идеалы - единственное средство не скатится в "крестовый поход джихада".
Словом, Маркус был человеком и личностью.

Date: 2006-11-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Боюсь, что правду о "Чёрном сентябре" мы ещё не скоро узнаем.
Но то, что их пасли с нескольких сторон - достаточно вероятно.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 08:16 am
Powered by Dreamwidth Studios