red_ptero

Именно...

Мне понравилась песня группы Люмен, завершающая статью, особенно последние две строки:
Мы доверяли им свой покой,
Но ниточка доверия порвалась.
Они должны защищать нас с тобой,
А они защищают свою власть.
Но есть одна причина по которой им
За Благовещенск и подобное, нет прощения.
Как могут нарушать закон люди
У которых есть право стрелять на поражение.

From:

Жадных до бабла "ментов" даже провоцировать не надо, увы.
Хотя всякое может быть...

Тем более, что милицейский произвол - это факт.
Хотя и не в таком всеобъемлющем массштабе, как это иногда пытаются утверждать.

Ночь мародёров с 24 на 25 апреля 2005 года в Бишкеке показала, что лучше хоть какая-то милиция, чем вообще никакой.
Там, кстати, с лозунгом "Милиция - с народом!" выступали не демонстранты, а милиционеры :))

From:

Грустно все это. Но работать надо хотя бы для того,
что бы быть примером ненарушения закона.

From:

Вывод: довольно мутная история. Не хочу занимать
ничью сторону. Одни- провокаторы, другие-
мордобойцы... Боги им судьи.

From:

Мы вернулись к первой фразе моего поста, не находите?

From:

История эта вторые сутки в первых строках топа Яндекса. На неё дано свыше 300 ссылок.

Значит затронула какие-то реальные струны и реальные проблемы безотносительно к тому, была провокация или нет...

From:

molibdenovich.livejournal.com

Является ли прилегающая территория "видом общественного транспорта", как написано в ст.20.20 КоАП? И каким образом это можно установить?

Как видно из текста статьи, "сотрудники" стали предъявлять претензии пострадавшим, когда они от метро уходили. (Кстати, сами, по своей инициативе принимали меры к устранению правонарушения -- уходили с территории, где пить пиво нельзя, на территорию, где пить пиво можно. Но их задержали.)
Насколько далеко они успели уйти -- вопрос полемичный, и нам как не-свидетелям ответ на него неизвестен.

From:

Посмотрите видео. 5-7 метров от входа в м.Сокольники.

From:

molibdenovich.livejournal.com

Видел только одно видео ( http://mreporter.ru/viewFileReporterMessages.do?fileid=10956 ). Как я понимаю, это не начало "потасовки" и неизвестно, где всё началось.

From:

Об этом видео и речь. На этом месте по их собственным словам все и происходило.
Так что нарушение налицо. А вот избиение почему то не засняли...:)

From:

molibdenovich.livejournal.com

Лично я не встречал нигде упоминаний, что "именно здесь и происходило". А на видео видно, что толпа хаотично перемещается, а не стоит на месте.
В то же время, в одной статье ( http://tupikin.livejournal.com/317464.html ) упоминается, что группа "неформалов", собравшись у метро, выдвинулась куда-то (видимо, общаться между собой в более спокойной и малолюдной обстановке) и уже потом им на пути встретились "сотрудники".

Что же до избиения в ОВД -- подозреваю, что у них не было технической возможности снять это избиение и вынести запись за пределы ОВД. По вполне очевидным причинам.
Я бы гораздо больше удивился, если бы получилось сделать видеозапись избиения в ОВД. Кстати, произведение такой видеозаписи насколько согласуется с законом?

From: (Anonymous)

Вам не кажется странным что один из наиболее политизированных анархистов журналист Тупикин
В этом-то как раз ничего странного нет. Возможно, он знал, что планируется какая-то встреча и он, пользуясь случаем, договорился встретиться там с кем-то знакомым из "молодняка".
И если там действительно были анархисты (в разных сообщениях - разная информация) - то они по определению неуправляемы и действуют стихийно (кто из идейных соображений, а в массе своей - банально по распиздяйству). Как удалось собрать в одном месте столько анархистов - уже загадка, единственно разве что под предлогом совместного тусняка.

From:

В самом ОВД наверняка окучили. Тут я сотрудников обелять не буду.
В Тупикинской статье многое противоречит притороченному видео.
На кадрах ясно виден вход в метро максимум в 10 метрах.
Или 2 сотрудника до прибытия подкрепления тащили это стадо обратно к метро?
Где народа побольше?

From:

http://users.livejournal.com/marchcat_/

Прилегающая территория ст.м.Сокольники - это зона ответственности 1-го отдела УВД на мосметрополитене, но никак не ОВД Сокольники.

From:

Т.е. товарисчи из ОВД Сокольники шакалили на чужой территории?
Или всё-таки имели право?

From:

http://users.livejournal.com/marchcat_/

Именно что на чужой территории.

From:

Бросьте. Неужели Вы до сих пор не поняли, что отвечать людям, видящим во всех представителях првоохранительных органов заклятых врагов бесполезно. Для них, увы, дей это не из личного опыта, а из "одна бабка сказала" + уверенность "кто не с нами, тот против нас

From:

Извините. Продолжу:
"Для них, увы, действительность не имеет значения. Важна убежденность". И эти люди, хотя и помнят озвученный принцип "КТо не с нами - тот против нас", слепо следуют ему, забывая о том, куда привел этот же принцип предыдущее поколение. С ужасом думаю о том, что же будет, если эти люди придут к власти. Отчего-то сдается мне, что наынешний "ментовский беспредел" покажется нам детским садом.

From:

А почему Вы решили, что я вижу заклятых врагов во всех представителях правоохранительных органов?

Мой уважаемый оппонент так не считает, более того зафрендил меня именно по той причине, что я так не считаю.

From:

Извините, просто перенес на Вас негатив от прочих веток по данному поводу. Действительно, Вы - один из немногих спорщиков, кто кажется адекватным и восприимчивым не только к собственному мнению, но и к мнению противой стороны.

Еще раз приношу извинения. Я не хотел задеть именно Вас. :)

С уважением.

From:

Простите.
Кого Вы имеете ввиду говоря "если эти люди придут к власти"?
Если Лимонова, то я с Вами, наверное, соглашусь.

Дело, однако в том, что в рамках этого поста обсуждаются две совершенно конкретные истории:
- неадекватная реакция правоохранительных органов на выпитую бутылку пива
- массовое избиение в Благовещенске
Неужели Вы оправдываете эти преступления?

From:

Почему же один из немногих?

Могу ещё посоветовать:
http://may-antiwar.livejournal.com/45769.html
http://users.livejournal.com/marchcat_/315710.html

Оглянитесь вокруг непредвзятым оком, оголтелых крикунов совсем немного.
А многие из тех, кто кажется Вам неадекватным, тот же Влад Тупикин, на самом деле далеко не крикун и не меньше Вашего болеет о судьбе России, хотя, возможно понимает её несколько по-иному чем Вы.

С уважением.

From:

Нет, старина (простите за обращение, это уважительное к адекватным), боюсь, Лимомнов тnwn не при чем. Пробелма не в самом митинге, а в реакции на него. И к этому, думается мне, Лимонов не имеет ни малейшего отношения.

Что же касательно двух лучаев:
- я БЕЗУСЛОВНО согласен с тем, что милиционеров ОВД "Сокольники" следует привлекать за содеяднное к уголовной ответствтенности, судить и сажать, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЫТОК! Вы же понимаете, что оговорить можно любого и по любому поводу. Закуон защищает не только нас от них, но и их от нас. Вы согласны?
- Благовещинск - история печальная, но, в вышеприведенных постах, рассматривались два другизх случая - Сокольники и Митинг. О Благовещенске, согласитесь, не было ни слова.
Я не оправдываю преступлния ЛЮБЫЕ, совершенные кем бы то ни было, когда бы то ни было. Если это ДОКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЕЛНИЯ. Я считаю, что за ПРЕСТУПЛЕНИЯ нужно судить показательным судом и сажать, вменяя пренадлежность к органам, как отягчающее обстаятельство. Примерно так.

From:

Увы, много. И, увы, Вы, действительно, - один из немногих, кто способен адекватно выслушивать мнения не только своей стороны. Это есть, ничего тут не поделаешь.

Знаете (Извините, не знаю Вашего имени), мне плевать на Влада Тупикина. Правда. Я его не знаю и мне все равно что это за человек. Моя жизнь с его жизнью, слава Богу, не пересекается. Но, в данном случае, я вижу, что этот человек излагает трактовку событий отличную от той, что я ВИЖУ. Посему, он не кажется мне справедливым. Уж извините.

Что касательно остальных веток - вижу в них слова, в которых имею право сомневаться. Мне кажется, что Вы-то понимаете, что слова без доказательств- это всего лишь слова. Будут доказательства - лично постараюсь помочь. Не будет - мало ли кто что и про кого может СКАЗАТЬ.

В слюбом случае, спасибо за корректный ответ.

From: