red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Похоже, что опыт накопленный нургалиевскими омонукерами в Благовещенске распространяется на Москву.
Далее везде?


См. http://tupikin.livejournal.com/317464.html
...Это милиционеры.

Они намечают жертву в толпе - кого-то, кто подвыпил или держит в руках бутылку пива. Таких тут обычно десятки, если не сотни, так что охота большого труда не составляет - надо лишь найти кого-то среди выпивающих, чьё лицо больше подходит, с кого стрясти больше можно. Лоха какого-нибудь. Или интеллигента. А, впрочем, в категориальном аппарате охотников это ведь, наверняка, одно и то же.

На этот раз милиционеры уцепились за юношу с початой бутылкой пива. ....
........
Как выглядят эти репрессии, я частично видел сегодня. Человек, уже в наручниках, лежит возле милицейской машины. Более пяти милиционеров одновременно бьют его ногами и техническими приспособлениями, специально придуманными для того, чтобы причинять максимальную боль. Ещё пример. Друзья и знакомые задержанных подходят к отделению (оно там недалеко, на Маленковской - ОВД "Сокольники", Маленковская ул., д. 42. 8(499)264-99-09, ф. (499) 264-88-56). На них выпрыгивают милиционеры с дубинками, бьют, отгоняют. Отогнав, решают, что мало забрали, выхватывают одного наугад, бьют, валят на землю, волокут по асфальту в своё логово... извините, я хотел сказать, в своё отделение.
....

Пожалуйста, раскидайте этот http://tupikin.livejournal.com/317464.html линк по своим блогам. Пожалуйста, позвоните в отделение милиции: ОВД "Сокольники", Маленковская ул., д. 42. 8(499)264-99-09, ф. (499) 264-88-56. Пожалуйста, позвоните журналистам и правозащитникам, пусть они помогут по своим каналам, если такие каналы есть, если они хоть как-то срабатывают.

.....
UPD:
Поздно ночью, после окончания работы метро, задержанные были отпущены; они отправились снимать побои, но там их, похоже, не принимают... без направления из милиции! Бинго! Гос.система закольцована!

Date: 2008-04-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
Бросьте. Неужели Вы до сих пор не поняли, что отвечать людям, видящим во всех представителях првоохранительных органов заклятых врагов бесполезно. Для них, увы, дей это не из личного опыта, а из "одна бабка сказала" + уверенность "кто не с нами, тот против нас

Date: 2008-04-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
Извините. Продолжу:
"Для них, увы, действительность не имеет значения. Важна убежденность". И эти люди, хотя и помнят озвученный принцип "КТо не с нами - тот против нас", слепо следуют ему, забывая о том, куда привел этот же принцип предыдущее поколение. С ужасом думаю о том, что же будет, если эти люди придут к власти. Отчего-то сдается мне, что наынешний "ментовский беспредел" покажется нам детским садом.

Date: 2008-04-13 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Простите.
Кого Вы имеете ввиду говоря "если эти люди придут к власти"?
Если Лимонова, то я с Вами, наверное, соглашусь.

Дело, однако в том, что в рамках этого поста обсуждаются две совершенно конкретные истории:
- неадекватная реакция правоохранительных органов на выпитую бутылку пива
- массовое избиение в Благовещенске
Неужели Вы оправдываете эти преступления?

Date: 2008-04-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
Нет, старина (простите за обращение, это уважительное к адекватным), боюсь, Лимомнов тnwn не при чем. Пробелма не в самом митинге, а в реакции на него. И к этому, думается мне, Лимонов не имеет ни малейшего отношения.

Что же касательно двух лучаев:
- я БЕЗУСЛОВНО согласен с тем, что милиционеров ОВД "Сокольники" следует привлекать за содеяднное к уголовной ответствтенности, судить и сажать, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЫТОК! Вы же понимаете, что оговорить можно любого и по любому поводу. Закуон защищает не только нас от них, но и их от нас. Вы согласны?
- Благовещинск - история печальная, но, в вышеприведенных постах, рассматривались два другизх случая - Сокольники и Митинг. О Благовещенске, согласитесь, не было ни слова.
Я не оправдываю преступлния ЛЮБЫЕ, совершенные кем бы то ни было, когда бы то ни было. Если это ДОКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЕЛНИЯ. Я считаю, что за ПРЕСТУПЛЕНИЯ нужно судить показательным судом и сажать, вменяя пренадлежность к органам, как отягчающее обстаятельство. Примерно так.

Date: 2008-04-13 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Меня смущает именно реакция на митинг. Пост Тупикина не выходил из топа почти неделю. Сейчас в топе как минимум три поста на тему милицейского беспредела. Вряд ли Вы будете утверждать, что это скоординированная акция врагов России с целью опорочить светлый образ дяди Стёпы. Значит болезнь есть и её давно пора лечить.
2) Полностью согласен. Закон должен защищать обе стороны. Что касается данных конкретных случаев, то я склонен доверять своему давнему френду [livejournal.com profile] marchcat (см. http://users.livejournal.com/marchcat_/315710.html ) очевидцу того, что произошло на Славянской. Меня крайне смущает, в частности тот факт, что врачи отказались засвидетелствовать полученные им побои без направления из милиции.
3) Случай в Благовещенске вынесен в первую строку моего поста. Стремление спустить эту историю на тормозах крайне негативно отражается как на отношении граждан к милиционерам, так и потворствует беспредельщикам в рядах МВД. Хорошо, что это осознаёт и часть сотрудников правоохранительных органов.
4) Полностью согласен.

Date: 2008-04-13 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
1) Старина, меня реакци на митинг как раз не смущает. Он вполне предсказуема. Что до светлого обрза дяди Степы - Господь с Ваи, Этого образа давным -давно и в помине нет. Что там порочить? На мой взгляд - жаль. ИМХО, 90% милиционеров - вполне соответствуют. :(

2) Старина, не поджвергаю сомнению свидетельство г-на narchcata'a, но... Он не адвокат, не юрист. Давайте доверим разбираться с противозаконными деяниями сотрудников органов товарищам из адекватных органов или подразделений.

3) Старина, каюсь не очень разбираюсь в вопросе. Почитаю внимательнее, возможно и вопросов не возникнет, кину шапку о земь.

4) И я. За преступление при исполнении - с отягчающими.

Date: 2008-04-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А почему Вы решили, что я вижу заклятых врагов во всех представителях правоохранительных органов?

Мой уважаемый оппонент так не считает, более того зафрендил меня именно по той причине, что я так не считаю.

Date: 2008-04-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
Извините, просто перенес на Вас негатив от прочих веток по данному поводу. Действительно, Вы - один из немногих спорщиков, кто кажется адекватным и восприимчивым не только к собственному мнению, но и к мнению противой стороны.

Еще раз приношу извинения. Я не хотел задеть именно Вас. :)

С уважением.

Date: 2008-04-13 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Почему же один из немногих?

Могу ещё посоветовать:
http://may-antiwar.livejournal.com/45769.html
http://users.livejournal.com/marchcat_/315710.html

Оглянитесь вокруг непредвзятым оком, оголтелых крикунов совсем немного.
А многие из тех, кто кажется Вам неадекватным, тот же Влад Тупикин, на самом деле далеко не крикун и не меньше Вашего болеет о судьбе России, хотя, возможно понимает её несколько по-иному чем Вы.

С уважением.

Date: 2008-04-13 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
Увы, много. И, увы, Вы, действительно, - один из немногих, кто способен адекватно выслушивать мнения не только своей стороны. Это есть, ничего тут не поделаешь.

Знаете (Извините, не знаю Вашего имени), мне плевать на Влада Тупикина. Правда. Я его не знаю и мне все равно что это за человек. Моя жизнь с его жизнью, слава Богу, не пересекается. Но, в данном случае, я вижу, что этот человек излагает трактовку событий отличную от той, что я ВИЖУ. Посему, он не кажется мне справедливым. Уж извините.

Что касательно остальных веток - вижу в них слова, в которых имею право сомневаться. Мне кажется, что Вы-то понимаете, что слова без доказательств- это всего лишь слова. Будут доказательства - лично постараюсь помочь. Не будет - мало ли кто что и про кого может СКАЗАТЬ.

В слюбом случае, спасибо за корректный ответ.

Date: 2008-04-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А Вы попробуйте поговорить с [livejournal.com profile] may_antiwar
и [livejournal.com profile] marchcat_ ...

Date: 2008-04-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iwan-s.livejournal.com
Постараюсь при случае.
Так или иначе, спасибо Вам. Люди адекватные в политических спорах в сети (и в ЖЖ в частности) встречаются не часто. Тем приятнее.

С уважением,
iwan_s

Date: 2008-04-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Гораздо чаще, чем Вам кажется :))

Я, кстати, тоже большой любитель потравить тех, кого считаю неадекватом. Боюсь, что время от времени ошибаюсь.

Одно могу сказать. Очень часто оппонент, полный надекват в одних (или одном) вопросах может оказаться весьма интересным собеседником по другим вопросам, более того - единомышленником.
Мир и люди многоцветны.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 01:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios