red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Похоже, что опыт накопленный нургалиевскими омонукерами в Благовещенске распространяется на Москву.
Далее везде?


См. http://tupikin.livejournal.com/317464.html
...Это милиционеры.

Они намечают жертву в толпе - кого-то, кто подвыпил или держит в руках бутылку пива. Таких тут обычно десятки, если не сотни, так что охота большого труда не составляет - надо лишь найти кого-то среди выпивающих, чьё лицо больше подходит, с кого стрясти больше можно. Лоха какого-нибудь. Или интеллигента. А, впрочем, в категориальном аппарате охотников это ведь, наверняка, одно и то же.

На этот раз милиционеры уцепились за юношу с початой бутылкой пива. ....
........
Как выглядят эти репрессии, я частично видел сегодня. Человек, уже в наручниках, лежит возле милицейской машины. Более пяти милиционеров одновременно бьют его ногами и техническими приспособлениями, специально придуманными для того, чтобы причинять максимальную боль. Ещё пример. Друзья и знакомые задержанных подходят к отделению (оно там недалеко, на Маленковской - ОВД "Сокольники", Маленковская ул., д. 42. 8(499)264-99-09, ф. (499) 264-88-56). На них выпрыгивают милиционеры с дубинками, бьют, отгоняют. Отогнав, решают, что мало забрали, выхватывают одного наугад, бьют, валят на землю, волокут по асфальту в своё логово... извините, я хотел сказать, в своё отделение.
....

Пожалуйста, раскидайте этот http://tupikin.livejournal.com/317464.html линк по своим блогам. Пожалуйста, позвоните в отделение милиции: ОВД "Сокольники", Маленковская ул., д. 42. 8(499)264-99-09, ф. (499) 264-88-56. Пожалуйста, позвоните журналистам и правозащитникам, пусть они помогут по своим каналам, если такие каналы есть, если они хоть как-то срабатывают.

.....
UPD:
Поздно ночью, после окончания работы метро, задержанные были отпущены; они отправились снимать побои, но там их, похоже, не принимают... без направления из милиции! Бинго! Гос.система закольцована!

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
Не вопрос:

1) даже на выложенном видео видно что инцидент происходит
на ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ МЕТРО. То есть вопрос с распитием в транспорте снят.

2) Все может быть, но это всего лишь коммент в ЖЖ. Что ж пациент в УСБ не обратился?

3) Расследование по вопросу превышения служебных полномочий.

4) Никакого.

Встречный вопрос: какого, собственно, рожна подростки вместо корректной
уплаты штрафа 300- 500 за распитие и звонка мамочке устроили манифестацию
с провокационными выкриками? Нам видео все вопли слышны.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А какие вопли?
На моём компе динамиков нет :((

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
Хорошо организованные хоровые выкрики
"Соблюдайте ваши законы", "Фашисты убивают- власти покрывают".

Спонтанности выкриков не было. Один голос начинал- остальные
отработанно подтягивали.
Далее: Вам не кажется странным что один из наиболее
политизированных анархистов журналист Тупикин, специализирующийся
на "притеснении онтефошыздоф" как бы "случайно"
оказался на месте событий? Журналистский фарт? И почему видео обрывается ДО
съемок "избиения ногами и электрошокерами"?
Это ж самый жЫр- только и снимать... А они как то
случайно съемку закончили...

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А что противозаконного в лозунге:
"Соблюдайте ваши законы" ?

"Фашисты убивают - власти покрывают" - конечно обидный лозунг, но противозаконного в нём ничего не вижу, простая констатация фактов. Другое дело что он только злит милиционеров, так что в данной ситуации был контрпродуктивен.

Я предпочитаю другой лозунг: "Милиция - с народом!"
Что там делал Тупикин - не знаю, меня это мало трогает, возможно что и журналистский фарт.

Вы все видео смотрели? Я видео не смотрю - у меня слишком "тонкий" интернет для этого.

Меня другое смущает.
Я бегло просмотрел комменты к посту Тупикина.
Огромное количество анонимов, даже не пытающихся отрицать факт избиения, а наоборот всячески его оправдывающих... Вот что тревожит.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
1) Я не говорю о незаконности. Я говорю о провокационности.

2) Обидный или нет- проблема в том, что это не случайные люди и не случайные выкрики. Сплоченная группа явно неоднократно участвовавшая в митингах.
С заводилой, четко отработанным ритмом "кричалок".

3) Странно что он там оказался именно в это время и на этом месте.. Но ладно,
допустима случайность.

4) Видео повествует о НАЧАЛЕ событий и ДО момента попыток вытаскивания...
То бишь видео- ни о чем. Съемок задержания или применения спецсредств нет.
Видео со звуком и слышно что оператора никто не отгонял, снимать
не запрещал и камеру не отбирал. Просто съемка обрывается и все.
Съемка не на телефон, а на камеру, что тоже наводит на мысль о неслучайности.

5) Осилил все Тупикинские комменты.
Не столько одобряется избиение, сколько высказывается мнение
"поделом, нехрен милиции хамить".

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) "Контрпродуктивные", "провокационные" - каждый судит со своей колокольни :))
У Иманта Зиедониса как то фразу прочитал: "Настолько принципиален, что даже бешенной собаке дорогу не уступит". Но это не отменяет того факта, что собака - бешенная.
2) Случайные - не случайные, какая разница. Закона своими "кричалками" не нарушали.
3) ---
4) Я где-то читал, что видио было с камер наблюдения. Может быть и другой вариант, самый простой - батарейка кончилась...
Интересно другое.
На сам пост 324 ссылки - свыше 1000 комментов.
На пост о поиске свидетелей ссылок почти нет, а комментов только один. Впрочем призыв к поиску свидетелей сделан также в форме апдейта к основному посту, а он наиболее посещаем.
5) Так в этом "поделом" и скрывается одобрение милицейского беспредела.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
По моему все таки расчетливая провокация силами
молодежи. Хотя все может быть.
Уж очень все гладко выстраивается: "Скоро марш, а у нас милицейский произвол".
Доп. лозунг для МН "Свободу Юрию Деточкину! Даешь пиво, а не дубинки":))))

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Жадных до бабла "ментов" даже провоцировать не надо, увы.
Хотя всякое может быть...

Тем более, что милицейский произвол - это факт.
Хотя и не в таком всеобъемлющем массштабе, как это иногда пытаются утверждать.

Ночь мародёров с 24 на 25 апреля 2005 года в Бишкеке показала, что лучше хоть какая-то милиция, чем вообще никакой.
Там, кстати, с лозунгом "Милиция - с народом!" выступали не демонстранты, а милиционеры :))

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
Вывод: довольно мутная история. Не хочу занимать
ничью сторону. Одни- провокаторы, другие-
мордобойцы... Боги им судьи.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
История эта вторые сутки в первых строках топа Яндекса. На неё дано свыше 300 ссылок.

Значит затронула какие-то реальные струны и реальные проблемы безотносительно к тому, была провокация или нет...

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-07 02:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вам не кажется странным что один из наиболее политизированных анархистов журналист Тупикин
В этом-то как раз ничего странного нет. Возможно, он знал, что планируется какая-то встреча и он, пользуясь случаем, договорился встретиться там с кем-то знакомым из "молодняка".
И если там действительно были анархисты (в разных сообщениях - разная информация) - то они по определению неуправляемы и действуют стихийно (кто из идейных соображений, а в массе своей - банально по распиздяйству). Как удалось собрать в одном месте столько анархистов - уже загадка, единственно разве что под предлогом совместного тусняка.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Для меня "на всех видах общественного транспорта" означает "внутри автобуса, вагона метро и т.п.".
Не могли бы дать ссылку на определение понятия "на всех видах общественного транспорта".
Правильно ли я понял Ваш комментарий, что "общественным транспортом" является автобусная остановка (кстати на каком расстоянии от остановки)?
2) Может и обращался, кто его знает, а может решил, что себе дороже, ещё неизвестно во что выльется. Кстати таких историй в ЖЖ я довольно много читал - с самыми разными исходами.
В основном касаются Москвы. В Твери мне такие случаи неизвестны.
3) Расследование - это понятно. Каким может быть наказание?
4) Не понял. Каким образом в таком случае гражданин может зафиксировать нанесённые побои?

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
1) Метро- объект повышенной опасности: у них в правилах прописано "на территории
метрополитена". То есть территория поездов, станций, павильонов,
подземных переходов...
Автобусная остановка- не транспорт: она муниципальная собственность.
Метро- исключение. Оно рассматривается как отдельный объект в целом.

2) Без обращения, ответов следователя и т.д. - голословный пиар себя великого.

3) Меры дисциплинарного характера.

4) Первая градская больница. Гор. травмопункт. Принимает всех и всегда.
Далее: что мешает вызвать скорую: вызовы записываются, врачи отчитываются диагнозами и описанием травм.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Но ведь пили пиво не на "территории поездов, станций, павильонов, подземных переходов", а рядом со станцией. Или территорией считается также прилегающее пространство на расстоянии ххх метров? И почему пьющего пиво надо было обязательно тащить в отделение. По-моему, вполне достаточно сделать замечание и потребовать прекратить нарушение. Тем более, что милиционеры не представились. А вдруг это были бандиты, надевшие милицейскую форму?
2) Согласен. Но большое количество таких историй - настораживает. Моя мать была свидетелем, как одного мужика совершенно не по делу обвинили в том, что он хотел помочиться в кустиках. Менты отказались выслушать её свидетельские показания, а мужик решил, что проще откупиться, увы. Меня однажды чуть не отвезли в отделение (не было видите ли ни регистрации в Москве, ни ж/д билета). Спасло только то, что был в одной компании с иностранцем.
3) Понятно. Вы на этот вопрос в другом месте ответили.
4) Интересно, куда обращались эти молодые люди?

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
1) В случае с метро: именно прилегающая территория. В метрах не скажу, но покопавшись можно найти...

2) Я же не говорю что все святые. Милиция- часть общества и в ней
тоже встречаются уроды.

3) ---

4) Насколько я понял в ближайшую больницу.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] molibdenovich.livejournal.com
Является ли прилегающая территория "видом общественного транспорта", как написано в ст.20.20 КоАП? И каким образом это можно установить?

Как видно из текста статьи, "сотрудники" стали предъявлять претензии пострадавшим, когда они от метро уходили. (Кстати, сами, по своей инициативе принимали меры к устранению правонарушения -- уходили с территории, где пить пиво нельзя, на территорию, где пить пиво можно. Но их задержали.)
Насколько далеко они успели уйти -- вопрос полемичный, и нам как не-свидетелям ответ на него неизвестен.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
Посмотрите видео. 5-7 метров от входа в м.Сокольники.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] molibdenovich.livejournal.com
Видел только одно видео ( http://mreporter.ru/viewFileReporterMessages.do?fileid=10956 ). Как я понимаю, это не начало "потасовки" и неизвестно, где всё началось.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
Об этом видео и речь. На этом месте по их собственным словам все и происходило.
Так что нарушение налицо. А вот избиение почему то не засняли...:)

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-06 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] molibdenovich.livejournal.com
Лично я не встречал нигде упоминаний, что "именно здесь и происходило". А на видео видно, что толпа хаотично перемещается, а не стоит на месте.
В то же время, в одной статье ( http://tupikin.livejournal.com/317464.html ) упоминается, что группа "неформалов", собравшись у метро, выдвинулась куда-то (видимо, общаться между собой в более спокойной и малолюдной обстановке) и уже потом им на пути встретились "сотрудники".

Что же до избиения в ОВД -- подозреваю, что у них не было технической возможности снять это избиение и вынести запись за пределы ОВД. По вполне очевидным причинам.
Я бы гораздо больше удивился, если бы получилось сделать видеозапись избиения в ОВД. Кстати, произведение такой видеозаписи насколько согласуется с законом?

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-07 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] pro-kurator.livejournal.com
В самом ОВД наверняка окучили. Тут я сотрудников обелять не буду.
В Тупикинской статье многое противоречит притороченному видео.
На кадрах ясно виден вход в метро максимум в 10 метрах.
Или 2 сотрудника до прибытия подкрепления тащили это стадо обратно к метро?
Где народа побольше?

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-13 08:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1) http://www.metro.ru/information/reg1994/
К территории метрополитена относятся станции и входящие в их состав подуличные переходы, межстанционные тоннели и открытые участки, площадки электроподстанций, депо и вентиляционных шахт, вагоны поездов.

Кроме того, на территории метрополитена штрафы должны взымать метроменты, а не ОВД-е.


http://mars-morgana.livejournal.com/3091.html?thread=155923#t155923

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-12 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/marchcat_/
Прилегающая территория ст.м.Сокольники - это зона ответственности 1-го отдела УВД на мосметрополитене, но никак не ОВД Сокольники.

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Т.е. товарисчи из ОВД Сокольники шакалили на чужой территории?
Или всё-таки имели право?

Re: Вот и закон

Date: 2008-04-12 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/marchcat_/
Именно что на чужой территории.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 03:41 am
Powered by Dreamwidth Studios