red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero
Данные по взорвавшемуся водороду от TEPCO (рассчётные):

Блок №1 - 750 кг.

Блок №2 - 350-800 кг.

Блок №3 - 600-700 кг.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=28857

Для перевода этих цифр в тротиловый эквивалент достаточно умножить на 33.

1) Таким образом получается, что для расширенного воспроизводства Фукусимы достаточно взорвать в районе ядерного реактора примерно 20-25 тонн ТНТ, например обрушив на него современный пассажирский или транспортный самолёт, заправленный горючим или взрывчаткой.
Даже ломать близлежащие ЛЭП не надо.
Всё равно, даже при наличии электричества и воды, охлаждение повреждённого реактора и/или Бассейна выдержки (если он вдруг не поломается при взрыве) становится весьма проблематичным по причине разломанных трубопроводов и порванных кабелей.

2) Объём водорода, который способна дать пароциркониевая реакция = прим. 1200 кг (если верить форуму атоминфо).
Если весь водород, вычисленный ТЕПКО, произошёл от пароциркона, то это означает примерно 70%-ное разрушение оболочек ТВЭЛов

Date: 2011-05-29 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
так песец пришел до взрыва водорода, по последним данным. но бассейн выдержки от такого удара не защищен, это факт

Date: 2011-05-29 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я сравнил два сценария с разной последовательностью событий.

Песец (на Фукусиме) = электрическое отключение охлаждения => пароциркон => взрыв и выход из строя механической части системы охлаждения.

Песец (постфукусима) = взрыв от внешнего источника => выход из строя электрической и механической части системы охлаждения => расплавление АЗ, пароциркон и т.д.

Получается, что по грубой оценке для крупной ядерной аварии совсем не нужно сочетание землетряса с цунами, а достаточно совсем немного взрывчатки (вакуумная бомба, большой самолёт и т.п.)

Date: 2011-05-29 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
Песец (на Фукусиме) = электрическое отключение охлаждения => ввод поглотителя - выкипание воды - паровой разгон - пароциркон - расплавление активной зоны => взрыв и выход из строя механической части системы охлаждения.

на сколько я понял, был перекрыт какой то клапан, который осуществляет работу пассивной системы охлаждения, которая находится внутри ГО, и которую взрывами снаружи не выбить

надо ждать приличной статьи по событиям. и только тогда делать выводы. пока еще никто ничего не знает

Я так понимаю:

Date: 2011-05-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я так понимаю:
Пока основная гипотеза, что землетрясение разрушило внешние источники электроснабжения, цунами - резервные. Поскольку, по разным причинам (которые сейчас выясняются), контрольное время на восстановление работы системы охлаждения истекло без пользы, началась вялотекущая авария.

Не исключено также, что землетряс порушил ещё что-то в самом(их) реакторе(ах), это тоже требует выяснения, но и без этой детали причин для того, что мы сейчас наблюдаем, было достаточно.

Date: 2011-05-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
не понятна роль персонала. а так же работы автоматики

а еще эффективные менеджеры, очень эффективные и в Японии. была информация, что система охлаждения (аварийного ?) была завязана на все 4 рядом стоящие блока одновременно

Date: 2011-05-29 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Это уже детали, хотя и усугубляющие

Главное, что достаточно всего пары десятков тонн ТНТ для создания очень крупных проблем.

Date: 2011-05-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
эти детали как раз решающие. бо по идее данный реактор с введенным поглотителем и заполненный водой может охладиться сам, полностью отрезанный от внешней действительности в рамках ГО. этого не произошло.

а вот бассейны выдержки, в которых еще и паровой разгон возможен, это уже серьезно. на ЛАЭС вроде БВ хорошо запрятан от таких казусов, как самолет

Date: 2011-05-29 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) А вот это не факт, как я понял из обсуждений на атоминфо. Как минимум для этого типа реакторов в первые часы требуется внешнее охлаждение, которое не сумели организовать. По техническим причинам или по разгильдяйству - уже детали.

2) БВ - это отдельная песня. Кроме ЛАЭС есть ещё куча АЭС в Штатах и Европе. Немцы уже сейчас заявили, что их АЭС на падение крупного самолёта не рассчитаны.

Date: 2011-05-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] world-japan.livejournal.com
Здания АЭС рассчитаны на прямое попадание самолета.
Но не на взрыв изнутри, отсюда проблемы.

Date: 2011-05-29 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Немцы говорят, что их АЭС на прямое попадание самолёта не рассчитаны.
Фукусима 1, судя по её фотографиям - тоже, особенно то место, где стоит БВ.

Date: 2011-05-29 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] world-japan.livejournal.com
От лукавого говорят.
Про немецкие не скажу, а вот Фукусима - сто из ста. Американцы позаботились.

Date: 2011-05-29 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Не понял.
Так Фукусима защищена или нет?

По внешнему виду здания весьма хлипкие, особенно в районе БВ

Date: 2011-05-29 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] world-japan.livejournal.com
А ты из чего исходишь, глядя на здание?
Посмотри пучок стальных прутьев арматуры и оцени плотность, например.

Была защищена - правильнее сказать. Но - повторю - от удара извне, а не изнутри. Другие нагрузки

Про немецкие АЭС

Date: 2011-05-29 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Наибольшую же угрозу для немецких атомных электростанций, как выяснилось из отчета комиссии, представляют самолеты. Как признал Норберт Рёттген, семь наиболее старых станций либо вообще не имеют, либо имеют недостаточную защиту на случай авиакатастрофы. Это значит, что бетонный купол ядерных реакторов на этих АЭС может пробить даже маленький частный самолет.

Еще три станции на такой случай имеют защиту первой степени. Все остальные, согласно проведенной экспертизе, имеют защиту второй степени, но до третьей - обеспечения безопасности в случае падения большого пассажирского самолета - не дотягивает ни одна из АЭС.

Отсюда:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15083469,00.html

Re: Про немецкие АЭС

Date: 2011-05-29 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] world-japan.livejournal.com
Да я про немецкие не знаю ничего - никогда ими не занималась. Может, и представляют.
И, кстати, "маленький частный самолет" точно НЕ пробъет купол ни одного реактора, потому что "недостаточная защита" это не ее отсутствие.
И вообще это - имхо - попросту фигня какая-то у них, отвлекающая внимание от по-настоящему серьезных проблем на АЭС.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios