red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2011-05-29 09:38 pm

Фукусима 1. Далее везде?

Данные по взорвавшемуся водороду от TEPCO (рассчётные):

Блок №1 - 750 кг.

Блок №2 - 350-800 кг.

Блок №3 - 600-700 кг.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=28857

Для перевода этих цифр в тротиловый эквивалент достаточно умножить на 33.

1) Таким образом получается, что для расширенного воспроизводства Фукусимы достаточно взорвать в районе ядерного реактора примерно 20-25 тонн ТНТ, например обрушив на него современный пассажирский или транспортный самолёт, заправленный горючим или взрывчаткой.
Даже ломать близлежащие ЛЭП не надо.
Всё равно, даже при наличии электричества и воды, охлаждение повреждённого реактора и/или Бассейна выдержки (если он вдруг не поломается при взрыве) становится весьма проблематичным по причине разломанных трубопроводов и порванных кабелей.

2) Объём водорода, который способна дать пароциркониевая реакция = прим. 1200 кг (если верить форуму атоминфо).
Если весь водород, вычисленный ТЕПКО, произошёл от пароциркона, то это означает примерно 70%-ное разрушение оболочек ТВЭЛов

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-05-29 06:42 pm (UTC)(link)
так песец пришел до взрыва водорода, по последним данным. но бассейн выдержки от такого удара не защищен, это факт

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 07:15 pm (UTC)(link)
Я сравнил два сценария с разной последовательностью событий.

Песец (на Фукусиме) = электрическое отключение охлаждения => пароциркон => взрыв и выход из строя механической части системы охлаждения.

Песец (постфукусима) = взрыв от внешнего источника => выход из строя электрической и механической части системы охлаждения => расплавление АЗ, пароциркон и т.д.

Получается, что по грубой оценке для крупной ядерной аварии совсем не нужно сочетание землетряса с цунами, а достаточно совсем немного взрывчатки (вакуумная бомба, большой самолёт и т.п.)

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-05-29 07:41 pm (UTC)(link)
Песец (на Фукусиме) = электрическое отключение охлаждения => ввод поглотителя - выкипание воды - паровой разгон - пароциркон - расплавление активной зоны => взрыв и выход из строя механической части системы охлаждения.

на сколько я понял, был перекрыт какой то клапан, который осуществляет работу пассивной системы охлаждения, которая находится внутри ГО, и которую взрывами снаружи не выбить

надо ждать приличной статьи по событиям. и только тогда делать выводы. пока еще никто ничего не знает

Я так понимаю:

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 07:58 pm (UTC)(link)
Я так понимаю:
Пока основная гипотеза, что землетрясение разрушило внешние источники электроснабжения, цунами - резервные. Поскольку, по разным причинам (которые сейчас выясняются), контрольное время на восстановление работы системы охлаждения истекло без пользы, началась вялотекущая авария.

Не исключено также, что землетряс порушил ещё что-то в самом(их) реакторе(ах), это тоже требует выяснения, но и без этой детали причин для того, что мы сейчас наблюдаем, было достаточно.

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-05-29 08:32 pm (UTC)(link)
не понятна роль персонала. а так же работы автоматики

а еще эффективные менеджеры, очень эффективные и в Японии. была информация, что система охлаждения (аварийного ?) была завязана на все 4 рядом стоящие блока одновременно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 08:42 pm (UTC)(link)
Это уже детали, хотя и усугубляющие

Главное, что достаточно всего пары десятков тонн ТНТ для создания очень крупных проблем.

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2011-05-29 08:49 pm (UTC)(link)
эти детали как раз решающие. бо по идее данный реактор с введенным поглотителем и заполненный водой может охладиться сам, полностью отрезанный от внешней действительности в рамках ГО. этого не произошло.

а вот бассейны выдержки, в которых еще и паровой разгон возможен, это уже серьезно. на ЛАЭС вроде БВ хорошо запрятан от таких казусов, как самолет

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 09:42 pm (UTC)(link)
1) А вот это не факт, как я понял из обсуждений на атоминфо. Как минимум для этого типа реакторов в первые часы требуется внешнее охлаждение, которое не сумели организовать. По техническим причинам или по разгильдяйству - уже детали.

2) БВ - это отдельная песня. Кроме ЛАЭС есть ещё куча АЭС в Штатах и Европе. Немцы уже сейчас заявили, что их АЭС на падение крупного самолёта не рассчитаны.

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-05-29 09:38 pm (UTC)(link)
Здания АЭС рассчитаны на прямое попадание самолета.
Но не на взрыв изнутри, отсюда проблемы.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 09:46 pm (UTC)(link)
Немцы говорят, что их АЭС на прямое попадание самолёта не рассчитаны.
Фукусима 1, судя по её фотографиям - тоже, особенно то место, где стоит БВ.

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-05-29 09:57 pm (UTC)(link)
От лукавого говорят.
Про немецкие не скажу, а вот Фукусима - сто из ста. Американцы позаботились.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 10:02 pm (UTC)(link)
Не понял.
Так Фукусима защищена или нет?

По внешнему виду здания весьма хлипкие, особенно в районе БВ

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-05-29 10:04 pm (UTC)(link)
А ты из чего исходишь, глядя на здание?
Посмотри пучок стальных прутьев арматуры и оцени плотность, например.

Была защищена - правильнее сказать. Но - повторю - от удара извне, а не изнутри. Другие нагрузки

Про немецкие АЭС

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-05-29 10:06 pm (UTC)(link)
Наибольшую же угрозу для немецких атомных электростанций, как выяснилось из отчета комиссии, представляют самолеты. Как признал Норберт Рёттген, семь наиболее старых станций либо вообще не имеют, либо имеют недостаточную защиту на случай авиакатастрофы. Это значит, что бетонный купол ядерных реакторов на этих АЭС может пробить даже маленький частный самолет.

Еще три станции на такой случай имеют защиту первой степени. Все остальные, согласно проведенной экспертизе, имеют защиту второй степени, но до третьей - обеспечения безопасности в случае падения большого пассажирского самолета - не дотягивает ни одна из АЭС.

Отсюда:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15083469,00.html

Re: Про немецкие АЭС

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-05-29 10:08 pm (UTC)(link)
Да я про немецкие не знаю ничего - никогда ими не занималась. Может, и представляют.
И, кстати, "маленький частный самолет" точно НЕ пробъет купол ни одного реактора, потому что "недостаточная защита" это не ее отсутствие.
И вообще это - имхо - попросту фигня какая-то у них, отвлекающая внимание от по-настоящему серьезных проблем на АЭС.