Российско-украинский сектор газа

[red_ptero]

Подробный анализ и описание ситуации можно найти туточки:

Пост с каментами!!!:
http://dibrov-s.livejournal.com/84035.html

Про СМИ:
http://multypass.livejournal.com/16696.html

Про цену на технологический газ:
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/2396809.html

Статья Сергея Диброва с анализом контракта на транзит
http://infocorn.org.ua/2009/01/16/kamen%27_pretknovenyya_v_prem%27erskyh_rukah

Алла ЕРЕМЕНКО Дружба глубокой заморозки
Переписка "Газпрома" и "Укртрансгаза", протоколы ГИС, хронометраж событий, анализ списка "европейских" наблюдателей - читайте тут:
http://www.zn.ua/1000/1550/65153/
См. также http://dibrov-s.livejournal.com/88065.html


А dibrov_s'а немедленно френдить!

Comments

[tsarev-alex.livejournal.com]

Нда, комментарии удивительные. У министерства правды сильная поддержка в ЖЖ.

[red-ptero.livejournal.com]

Тем не менее правду скрыть не удалось.
В тех же каментах...

[red-ptero.livejournal.com]

Бум...

[readership.livejournal.com]

этот Дибров есть ошалевший пропагандон. к тому же тупой. совсем расстраиваете :)

[red-ptero.livejournal.com]

Меня не интересует пропагандон или нет Дибров.
Меня интересует верны ли изложенные факты и почему в российских СМИ отсутствует внятное изложение украинской позиции.

Т.е. в первую очередь то, что изложено в статье украинца Диброва:
http://infocorn.org.ua/2009/01/16/kamen%27_pretknovenyya_v_prem%27erskyh_rukah
и россиянина мультипаса:
http://multypass.livejournal.com/16696.html

По существу есть что сказать?

[readership.livejournal.com]

по существу и сказал - расстраиваете своим "диссидентством". вы ж пока в моей ленте находитесь, а для меня именно это существенно. вот и сейчас украли у меня пять минут на самопальные упраженния в юриспруденции. признаться. я читал гораздо более изощреннные выверты украинский юристов на эту тему. а уровень Диброва весьма низок, и находится примерно на уровне статьи, что он мне дал в качестве ссылки. http://ondrej.livejournal.com/213581.html?thread=950605#t950605
вот я и говорю - бесстыжий пропагандон.

реальность же такова, что оранжевые слили сразу, как только замаячил консорциум и Германия четко высказала свою позицию - ЮП быть, а в ГТС Украины экспетры вдоль по всей трубе искать путь из Суджи в Орловку :)

[red-ptero.livejournal.com]

Меня интересует в частности:
- соотношение цены за транзит и стоимости технологического газа
- прав ли Дибров, говоря о том, что после 2006 года не заключались допсоглашения, предусмотренные рамочным договором 2002 года (т.е. на уровне премьеров)

Всё остальное - пропагандистское камлание: российское или украинское, голубое или оранжевое - мне пофигу

[readership.livejournal.com]

- соотношение цены за транзит и стоимости технологического газа

нету такого в природе. кроме как на Украине. потому и тянут бодягу. и потому три года назад совместно разорвали цены газа и транзита. кстати, по украинской инициативе. им казалось, что будет выгодно, и выглядеть хотели "как европейцы".

но в транзитном договоре, конечно, могут быть учтены поставки тех. газа по льготной цене.

вот и старые "21 млн.м3 в сутки" это очень завышенная цифра. это с лихвой хватит, чтоб всю украинскую систему крутить, а не российский транзит. да и она выскочила из пиковых цифр. в старых договорах годовая цифра тех. газа - 6.4 млрд. кубов, а не "7665 млн.м3 в год" по приведенным по ссылке расчетам. но время было другое, дружественное. а не оранжевое. разница.

кроме того, цена транзита исходит из прокаченных объемов и расстояния. чем длиннее и больше труба, тем дешевле. это как в перевозках. и не важно, что через 1000 км. (или 100 как в случае транспортировки газа) вы заезжаете на заправку. поэтому сравнивать с европейскими ценами транзита тут затруднительно, украинский транзит дешевле. и, вообще-то, они бесплатно должны качать. ибо без транзитного газа, как видим, их собственная система просто не работает. напора нет :)

- - прав ли Дибров, говоря о том, что после 2006 года не заключались допсоглашения, предусмотренные рамочным договором 2002 года (т.е. на уровне премьеров)

это хорошо известно. но ничего юридически не меняет. как бы даже наоборот - усиливает российскую позицию. впрочем, это распространенная иллюзия, что бумажка всегда важнее реального обстояния дел.

[red-ptero.livejournal.com]

Т.е. опровергнуть приведённые в статье факты Вы не можете?
Спасибо.

В транзитном договоре были учтены льготные цены на газ 50зелёных/К. Согласитесь, что это весьма далеко от европейской цены на газ.
Сколько газа нужно, чтобы систему крутить и Вы и я знаем из пропагандистских источников.
Лично я поверю такой цифре только после выдачи независимым источником.
А откуда, кстати, взялись пиковые цифры?

[readership.livejournal.com]

какие такие факты? блин, совсем вы сбрендили. и читать не умеете. прошли времена давать украинцам поблажки. а себестоимость прокачки, уж думаю, в ГП считать умеют не хуже украинцев. помереть не дадут. но и жирок наращивать более не позволят.

[red-ptero.livejournal.com]

Ваше неумение (или нежелание) аргументировать свою точку зрения меня огорчает.
На наших глазах двумя голубыми воришками сторонами разыгрывается пропагандистское шоу, а Вы вместо того, чтобы проанализировать факты и убедиться в их достоверности или недостоверности, выдвигаете совершенно смехотворный аргумент из пропагандистского набора одной из сторон "в ГП считать умеют не хуже украинцев".
Да, умеют. И факты скрывать и переиначивать тоже умеют не хуже.
Задача Путена - нагнуть украинцев. Ради этого он и идёт на замалчивание в СМИ аргументации украинской стороны. Иначе ведь сопоставлять позиции придётся, ага...
А при столкновении инфы двух Министерств Правды очень интересный эффект получается :))

[readership.livejournal.com]

вот заладили. какие такие факты?! а?

хотя я пришел сюда не факты анализировать, а кратко высказать свое мнение (на основе проанализированных мною фактов:), на ваши вопросы я четко ответил, кажется. и не надо мне гнать про "замалчивание". все всем доступно, пожалуйста. вот почему я все знаю не хуже украинцев? :) а чужую и бездарную к тому же пропаганду к себе пускать во время кризиса _на широкий экран_, это не думаю тоже что правильно.

Положа руку на сердце. Такого слива я от Вас не ожидал :(

[red-ptero.livejournal.com]

И кто же после этого пропагандон?