Интересные пироги

[red_ptero]

После того, как я назвал хохлосрачем битву Сванидзе с Карасёвым у соловьёвского барьера (http://red-ptero.livejournal.com/390612.html) меня отфрендил один юзер из братской Украины.
Когда я посвятил следующий пост развёрнутому обоснованию своей позиции по Голодомору (http://red-ptero.livejournal.com/390733.html) меня зафрендил другой юзер из братской Украины (на что я ответил ему взаимностью).
Зато меня отфрендили два представителя левого ЖЖ-движения.

Странны дела твои, господи.
Итак, первый вопрос:
1) Кто мне объяснит, почему многие левые (особенно российские) носятся со Сталиным как с писанной торбой?
У германских левых я такого пиетета перед ИВС не видел, скорее наоборот.

Приведу в этой связи один диалог из ру_политикс с одним из моих давних взаимных френдов:
kommari
2008-11-21 12:39 am
Вождь был преступником и подонком.
***
Как смело! Как свежо и, гавное, оригинально!
Снимаю шляпу! Есть, есть женщины в русских селениях!

red_ptero
2008-11-21 12:56 am
Человек, испоганивший и заливший кровью великую идею, таки был преступником и подонком, увы

kommari
2008-11-21 06:35 pm
Это он сделал лично? В одиночку, так сказать? Целую идею загубил, идею, которая даже старше Маркса - и корнями из античности.
Вы не много ему приписываете крутости? Культ личности наоборот, потому как выходит.
Он был продуктом своей эпохи и той страны, в которой он был. Смотрели вчера сборище ЕдРа? Страна у нас такая. И ее явно нужно переделывать. А бессмысленная ругань в адерс тех, кто помер сто лет назад - и ответить не может - для блондинок. Типа автора поста.

red_ptero
2008-11-21 08:10 pm
А я и не утверждаю, что он был один
И не утверждаю, что загубил
Испоганил, причём надолго (если мерить не историческими массштабами, а массштабами продолжительности человеческой жизни)
Да, он был продуктом эпохи, но он был "первым учеником" и олицетворял эту эпоху
Я вообще не понимаю, почему многие левые (особенно российские) носятся со Сталиным как с писанной торбой. У германских левых я такого пиетета перед ИВС не видел, скорее наоборот.
Да, был такой преступник, оседлавший в личных целях великую идею (не в одиночку, разумеется, и не за один приём). Это, увы, факт.
И речь идёт не о "бессмысленной ругани", а о явлении которое требует изучения, чтобы опять на эти же грабли не наступить.

kommari
2008-11-22 03:08 pm
Лично я не ношусь.
С последним тезисом согласен полностью.
Но акцентировать и актуализировать Сталина (в том числе и руганью в его адрес) я считаю вредным - именно для левого движения.
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. Сейчас другое время и другие задачи.
http://community.livejournal.com/ru_politics/17407585.html?thread=236289121#t236289121

В связи с последним каментом этого диалога у меня возникает второй вопрос:
2) Как совмещается согласие с изучением Сталина и сталинского периода "чтобы опять на эти же грабли не наступить" с тезисом о вредности "именно для левого движения" "акцентирования и актуализации Сталина (в том числе и руганью в его адрес)"?

И третий вопрос:
3) Интересно, сколько народа зафрендит и отфрендит меня после этого поста?

Comments

[duniashka.livejournal.com]

Ну да. Разумеется. Пахану не надо вышки - он продукт своей банды.
Ну, что толку спорить с дураками?..

[red-ptero.livejournal.com]

Не всё так просто.
Спор не только с дураками...

[duniashka.livejournal.com]

Заглядывала я в его журнал... Ума там - палаты.

[red-ptero.livejournal.com]

А я не заглядывал, а регулярно читал
Потому и говорю, что не дурак...
Ну а тараканы в мозгах есть у всех, только разных пород :)

Иосиф-рогоносец

[dia-de-pescados.livejournal.com]

Просто когда спрашивают "как тебе Сталин", то это часто лохотрон.
Если заступишься за Сталина - "с тобой всё ясно". Если же осудишь Сталина, то эффект будет практически тот же: тут же окажется, что ты его единственный наследник и должен оплачивать сталинские долги - сам признал их.

Это как Коровьев предложил Бездомному хором кричал "Караул", а сам промолчал. Когда предлагают в очередном сеансе по "доразоблачению" Сталина принять участие, сразу думаешь: не в качестве ли Бездомного?

Re: Иосиф-рогоносец

[red-ptero.livejournal.com]

:))

[afrikane3.livejournal.com]

Потому что они никакие не левые, а обычные имперцы

[red-ptero.livejournal.com]

Если бы всё было так просто...

[meaerror.livejournal.com]

Во фленте у меня под вашим постом вот этот: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/131789.html

мне на этот пост уже давали ссылку

[red-ptero.livejournal.com]

Классное сочетание :))

[akinak2000.livejournal.com]

Не отфренжу. Надо же читать противников:)))

[red-ptero.livejournal.com]

Истину глаголете :))

[lamerkhav.livejournal.com]

а потому, что левина vs. правизна и другие подобные измы потеряли смысл в новое время. линия раздела идет между теми, кто открыт новому и готов пробовать и охранителями-перестраховщиками, которые присвоили себе имя консерваторы. оних здесь -

"and that some of the common psychological factors linked to political conservatism include:

Fear and aggression
Dogmatism and intolerance of ambiguity
Uncertainty avoidance
Need for cognitive closure
Terror management

"From our perspective, these psychological factors are capable of contributing to the adoption of conservative ideological contents, either independently or in combination," the researchers wrote in an article, "Political Conservatism as Motivated Social Cognition," recently published in the American Psychological Association's Psychological Bulletin".

http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2003/07/22_politics.shtml

[red-ptero.livejournal.com]

Вы прямо читаете мои мысли :))

[lamerkhav.livejournal.com]

это я заметил по вашему жж :) а еще линия раздела идет между людьми, готовыми обьединятся ради общего дела и людьми, сеющими раздор и ищущими противоречия, врагов, чужих, других.
раньше левизна, коммунизм у нас были надеждой на созидание общего блага, на интернационализм, на устранение преград, существовавших между людьми. со временем это выродилось в казенную кастовую бюроктатию, в бездарный государственный капитализм, да еще примешали туда империализм и шовинизм разного вида. а сталин еще и герой, потому, что для других он абсолютный злодей.
нет желания разобраться в том, что тогда действительно происходило и все фокусируется на фигуре сталина. очень противоречивой, кстати. в нем было много намешано, но он был лишь человек, со своими страстями, ошибками, со своими несомненными талантами и недостатками. урок сталина лишь учит, что надо строить такую систему, которая не слишком зависит от того, хороший человек у руля или плохой.

[red-ptero.livejournal.com]

«И я хочу Интернационала добрых людей, я хочу, чтобы каждую душу взяли на учет и дали бы ей паек по первой категории»
/Исаак Бабель/

[lamerkhav.livejournal.com]

+10

[himmelwerft.livejournal.com]

> 1) Кто мне объяснит, почему многие левые (особенно российские) носятся со Сталиным как с писанной торбой?

А почему китайские коммунисты, особенно молодежные активисты, носятся с Мао? По всему тому же. Большая часть экономических и социальных достижений социалистического государства, ранее включавшего Россию, осуществлена во времена Сталина - отсюда "носятся". Другого сопоставимого деятеля в своем государстве нет. Ленин - воспринимается как деятель революции, а не строительства социализма.

На повестке - как строить социализм, т.к. все левые понимают, что самая большая прореха в левом политическом крыле зияет именно в том, "что будем делать после прихода к власти". Сталинская мобилизация, или "мобилизация по-Сталински" - простой, удобный ответ, идеологически верный для большинства. Во-первых, это по марксистски-ленинистски, во-вторых, сработало раньше, в-третьих - социальная структура послесталинского СССР, по которому больше всего ностальгии, результат как ни крути именно социальных институтов сталинского времени - чуть подрихтованных, но не более - и безопасность, и социалка и т.п. Так что в общем вот.

> 2) Как совмещается согласие с изучением Сталина и сталинского периода "чтобы опять на эти же грабли не наступить" с тезисом о вредности "именно для левого движения" "акцентирования и актуализации Сталина (в том числе и руганью в его адрес)"?

Ну право же, ругань ведь исследованием или изучением Сталина или сталинского периода вовсе не является. Так что тут все согласуется. "Актуализация" же Сталина - возможно и вредна. Сталин - это исторический опыт. Актуализировать его в виде приема его доктрины - это будет конечно эффективная актуализация. А если заниматься чисто историческими исследованиями эпохи Сталина, то это вряд ли "актуализирует" самого ИВС или его политику... останется достоянием затхлых полок да статей в газетах, вечно спорящих о репрессиях.

[red-ptero.livejournal.com]

Опыт сталинистского и маоистского вариантов построения социализма - неоценим
Вот только одни видят в нём "как надо делать", а другие "как не надо"...

Не следует также забывать полпотовский и шведский варианты.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Вот только одни видят в нём "как надо делать", а другие "как не надо"...
Не обязательно широкой кистью мазать. Индустриализация - на тот момент - надо или не надо? Пожалуй, скорее надо, чем не надо. Коллективизация? Скорее не надо, чем надо (сужу по Грегори и Аллену).

Вот вам пример. Оба действия - сталинские. Одно я одобряю, другое нет.

И что же я вижу в сталинском периоде?

[red-ptero.livejournal.com]

Разумеется всё одним цветом красить не стоит, кто бы спорил
Что касается коллективизации, то осудить следует методику проведения, а не сам факт