![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
red_pteroМагид Михаил
Цыгане
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/gipsy2.shtml
Небольшой отрывок:
..Мне было лет 13, когда родителя повезли меня летом на балтийское взморье, в городок под названием Каугури. Я помню там цыганский поселок. Его все обходили стороной. Считалось, что в нем живут опасные люди. Но все же мои еврейские родители и их друзья иногда ходили через этот поселок дорогой к морю.
Вспоминаю свою удивление и некоторые странностями места, о котором идет речь. Прежде всего, эти цыгане были оседлыми, но разные люди отзывались о них как о кочевниках и дикарях. А между тем, "дикари" свободно говорили на трех (!) языках: латышском, русском и цыганском. На мои недоуменные вопросы кто-то из старших ответил, что этим жалкие люди живут в окружении русских и латышей, а потому с детства "естественным образом" выучивают два чужих языка, наряду со своим собственным. К сожалению, мне не пришло в голову спросить тогда, в чем именно состоит "естественный образ жизни", и почему ни я и никто из окружающих меня людей не владеет тремя языками, или хотя бы двумя; например, почему наряду с русским никто не говорит на еврейском?
Комментарий (оттуда же):
Так дело в том, что те цыгане, которых боялись в Латвии, и те цыгане, к которым подозрительно относилисьв Москве или Бухаресте в советское время- не были никакими кочевниками! Это были обычные рабочие и мелкие служащие, которые в основной своей массе вели самый обычный городской образ жизни и постепенно ассимилировались.
А какая-то их часть занималась торговлей и спекуляциями и была в доле с ментами - потому что менты любили и любят цыган - те никогда не жалуются государству. Так что дело все-таки именно в комплексах, которые описывает Адорно.
99% цыган были оседлыми, но по данным, которые приводит Бессонов, и в дореволюционной империи российской большинство были оседлыми, не говоря уже о Румынии, где они в подавляющем большинстве - крестьяне с бог знает какого бородатого века..
Проблема в том, что в постсоветское время в результате политике "демократов", приватизаций, разграбления и разорения промышленности, эти рабочие поселки как корова языком слизнула. В итоге сотни тысяч русских, венгерских, румынских, польских и среднеазиатских цыган оказались без работы и средств к существованию. Поэтому они и пустились во все тяжкие. Кто-то стал кочевать, просить милостыню и т.д. - причем о том, как это делалось узнал по телевизору или от какой-нибудь бабки.
Другие, разорившиеся торговцы пошли торговать наркотой- хотя не значит, что цыганские торговцы занимаются именно и неприменно этим.
На самом деле эти девки с младенцами за спиной и все прочее - это такие же жертвы приватизации и разграбления страны, что и русские нищие или таджикские рабочие-имигранты.
С другой стороны некоторые цыгане смогли освоить или сохранить обычные профессии, от санитарки до програмиста.
В сущности, хотя в происходящем есть некая особая цыганская традиция, экзотика - происходящее с цыганами - обездоленность и криминализация части их - следствие совершенно тех же рыночно-либеральных процессов, которые привели к совершенно аналогичным последствиям у всех прочих восточно-европейских народов.
Немного иначе обстоят дела разве что с восточно-европейскими евреями. Попросту все или почти все те, кто эмигрировал из стран СНГ - а это около 1,5 млн человек, то есть большинство евреев - спасались от тех же самых последствий маргинализации в эмиграции. И маргинализация многих из них все-таки произошла - только в Израиле. А так цыганские наркобароны ничуть не более (но и не менее) отвратительны, чем еврейские олигархи и русские криминально-буржуйские авторитеты.
Цыгане
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/gipsy2.shtml
Небольшой отрывок:
..Мне было лет 13, когда родителя повезли меня летом на балтийское взморье, в городок под названием Каугури. Я помню там цыганский поселок. Его все обходили стороной. Считалось, что в нем живут опасные люди. Но все же мои еврейские родители и их друзья иногда ходили через этот поселок дорогой к морю.
Вспоминаю свою удивление и некоторые странностями места, о котором идет речь. Прежде всего, эти цыгане были оседлыми, но разные люди отзывались о них как о кочевниках и дикарях. А между тем, "дикари" свободно говорили на трех (!) языках: латышском, русском и цыганском. На мои недоуменные вопросы кто-то из старших ответил, что этим жалкие люди живут в окружении русских и латышей, а потому с детства "естественным образом" выучивают два чужих языка, наряду со своим собственным. К сожалению, мне не пришло в голову спросить тогда, в чем именно состоит "естественный образ жизни", и почему ни я и никто из окружающих меня людей не владеет тремя языками, или хотя бы двумя; например, почему наряду с русским никто не говорит на еврейском?
Комментарий (оттуда же):
Так дело в том, что те цыгане, которых боялись в Латвии, и те цыгане, к которым подозрительно относилисьв Москве или Бухаресте в советское время- не были никакими кочевниками! Это были обычные рабочие и мелкие служащие, которые в основной своей массе вели самый обычный городской образ жизни и постепенно ассимилировались.
А какая-то их часть занималась торговлей и спекуляциями и была в доле с ментами - потому что менты любили и любят цыган - те никогда не жалуются государству. Так что дело все-таки именно в комплексах, которые описывает Адорно.
99% цыган были оседлыми, но по данным, которые приводит Бессонов, и в дореволюционной империи российской большинство были оседлыми, не говоря уже о Румынии, где они в подавляющем большинстве - крестьяне с бог знает какого бородатого века..
Проблема в том, что в постсоветское время в результате политике "демократов", приватизаций, разграбления и разорения промышленности, эти рабочие поселки как корова языком слизнула. В итоге сотни тысяч русских, венгерских, румынских, польских и среднеазиатских цыган оказались без работы и средств к существованию. Поэтому они и пустились во все тяжкие. Кто-то стал кочевать, просить милостыню и т.д. - причем о том, как это делалось узнал по телевизору или от какой-нибудь бабки.
Другие, разорившиеся торговцы пошли торговать наркотой- хотя не значит, что цыганские торговцы занимаются именно и неприменно этим.
На самом деле эти девки с младенцами за спиной и все прочее - это такие же жертвы приватизации и разграбления страны, что и русские нищие или таджикские рабочие-имигранты.
С другой стороны некоторые цыгане смогли освоить или сохранить обычные профессии, от санитарки до програмиста.
В сущности, хотя в происходящем есть некая особая цыганская традиция, экзотика - происходящее с цыганами - обездоленность и криминализация части их - следствие совершенно тех же рыночно-либеральных процессов, которые привели к совершенно аналогичным последствиям у всех прочих восточно-европейских народов.
Немного иначе обстоят дела разве что с восточно-европейскими евреями. Попросту все или почти все те, кто эмигрировал из стран СНГ - а это около 1,5 млн человек, то есть большинство евреев - спасались от тех же самых последствий маргинализации в эмиграции. И маргинализация многих из них все-таки произошла - только в Израиле. А так цыганские наркобароны ничуть не более (но и не менее) отвратительны, чем еврейские олигархи и русские криминально-буржуйские авторитеты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-17 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-17 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-17 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-17 10:36 pm (UTC)Хотя вообще местами отлучение детей в СССР практиковалось, мой отец был отлучен под надуманным предлогом на несколько лет, мозги ему в детдоме промыли дай боже.
no subject
Date: 2007-02-17 10:41 pm (UTC)