Уже более 7 Чернобылей. Процесс продолжается...

[red_ptero]

ТОКИО, 3 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. В случае сильных дождей вода с крайне высоким уровнем радиации может полностью переполнить подземные этажи аварийной АЭС “Фукусима-1” еще до 15 июня и после этого вырвется наружу. О наличии такого пессимистического сценария сообщил сегодня оператор атомной станции – крупнейшая в Японии энергетическая компания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/. Она признала, что при худшем варианте может не успеть к моменту протечки с запуском установки для очистки радиоактивной воды, которую планируется ввести в строй после 15 июня.
Даже при отсутствии сильных дождей высокорадиоактивная вода начнет затоплять территорию за пределами зданий энергоблоков после 20 июня. ТЭПКО заверяет, что сможет блокировать крупные протечки. В частности, сейчас компания полностью заливает бетоном туннели и колодцы дренажной системы, куда устремится большая часть радиоактивной воды. Однако в этих системах, как признают специалисты компании, могут быть трещины, вызванные мощным землетрясением 11 марта. Планируется также создать дополнительные резервуары для откачки жидкости.
Сегодня ТЭПКО уведомила, что в подземных помещениях АЭС “Фукусима-1” и связанных с ними технических колодцах скопилось уже примерно 105,1 тыс тонн крайне зараженной воды. Содержание в ней радиоактивных веществ оценивается в 720 тыс терабеккерелей.
Сразу после аварии и взрывов водорода общий выброс в атмосферу радиоактивного йода со станции оценивался в 10 тыс терабеккерелей. Это примерно десятая часть от выброса радиоактивных частиц, зафиксированного во время взрыва на Чернобыльской АЭС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=464550
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=29179

Итого, если верить тяпке:
В воздух выброшено 0,1 Чернобыля
В подвалах скопилось 7,2 Чернобыля

И ещё:
Если верить докладу МАГАТЭ, то как минимум на 1-ом блоке кориум всё ещё активен, что, помимо продолжающегося выделения смердящей грязи, грозит новыми взрывами водорода.
http://world-japan.livejournal.com/189614.html

Comments

[world-japan.livejournal.com]

Ну, строго говоря, прямо они так не сказали, но как иначе интерпретировать указания на "следить за водородом" и всякие там сохраняющиеся угрозы водородных взрывов сложно понять :)

[red-ptero.livejournal.com]

Потому я и написал "если верить" :)

А зачем ещё "следить за водородом", если он взрывом не грозит? Мне в мою зелёную голову как-то ничего другого не приходит...

У меня ещё один вопрос в этой связи.
А почему для бетонов на АЭС применяется известняковая щебёнка, а не гранитная? В гранитной вроде воды и СО2 куда меньше.

[world-japan.livejournal.com]

на все есть свое объяснение, но в данном случае я его просто не знаю :)
Можно на атоминфо задать или поискать - где-то там недавно было обсуждение составов бетонов.

[red-ptero.livejournal.com]

Я дискуссию по бетонам на атоминфо читал, потому и спрашиваю.
Вроде бы получается, что в случае расплавления АЗ бетоны фундамента на основе безводных и некорбанатных щебней должны быть более безопасными.

[world-japan.livejournal.com]

Оно да, только такие процессы смотрят с середины 80-х, а Фукусимские фундаменты заложены раньше.

[red-ptero.livejournal.com]

И не только фукусимские, насколько я понимаю.
Ведь примерно 3/4 (если не 90%) ныне действующих реакторов заложены до середины восьмидесятых?

[world-japan.livejournal.com]

Из серии "я не считала", но отношение скорее обратное. Таких старых реакторов в мире почти и не осталось.

Ну, для примера та же Япония:
http://ria.ru/jpquake_info/20110311/345077115.html

[red-ptero.livejournal.com]

1) По этой ссылке из 54 реакторов Японии 31 введены в экксплуатацию до 87 года, т.е. с гарантией заложены до середины 80-х, ещё 5 введены в период до 90 года, скорее всего заложены тоже до середины 80-х. Это прим. 60-70% всех реакторов Японии.

Кроме того:
2) В России и Германии пропорции примерно такие же, если не выше.
3) в Украине все реакторы - старые.
4) В США после 79 года не построено ни одной новой АЭС. (2006 год)

[world-japan.livejournal.com]

Ну, может, ты и прав.

[red-ptero.livejournal.com]

Но самое печальное не в этом.
1) Почти все действующие реакторы принадлежат к поколениям 1 и 2, т.е. к тому же поколению, что и ЧАЭС с ФАЭС-1
2) Для прим. 3/4 реакторов (а это более 300) в ближайшие несколько лет истекает проектный срок эксплуатации. Им на смену строится примерно 50-80.

Грубо говоря
1) чисто идеологически около 300-350 реакторов недалеко ушли от ЧАЭС-ФАЭС, в том числе и по возрасту.
2) Их надо заменять или закрывать. Для замены в течение ближайших 10 лет надо построить около 300 реакторов 3 поколения, учитывающих опыт Фукусимы и Чернобыля. Полагаю, что это невозможно как физически,ак и экономически. А оставлять их в эксплуатации - опасно. Могут начать взрываться по конвейеру, как взрываются ныне артиллерийские склады...

[world-japan.livejournal.com]

Да нет, как раз их-то заменить и не сложно. Технически.
А почему третьего, а не четвертого?

[red-ptero.livejournal.com]

А четвёртое разве есть?
Я читал, что оно пока только в проектах. Тока-тока начали третье поколение осваивать, например недавно построенная по российскому проекту АЭС в Китае.

А сколько стоит (по времени и деньгам) замена реактора на более совершенный?
На ЛАЭС, как я понял, с этим решили не заморачиваться и строят новую АЭС рядом, а это тяжело назвать "заменой"

[world-japan.livejournal.com]

Да есть, как я понимаю.

Стоит ровно столько же, сколько построить новый. Ну, может, на год больше. Демонтаж реактора не бог весть какая сложная технически задача, если там ничего не случилось.
Тут проблема-то в другом - куда утилизовать? Поскольку наше правительство и Росатом не хотят связываться с расходами на перевозку, захоронение и т.п., они поступают так же, как японцы - оставляют топливо прямо в реакторе.
Понимаешь, при желании можно все сделать. И даже не очень сложно - это же очень технологичные девайсы. Вопрос, кому это надо, зачем и все такое.
Чубайс вон знал о проблемах с СШГЭС. И что с того? Ну, или иначе, после аварии он, скажем, запретил подключить к объединенной энергосистеме Сибири Восточную Сибирь. Почему? Потому что там электричество дешевле. Это бы вызвало уменьшение стоимости и прибылей.
Вот и все соображения.
Тут не намного лучше.

[red-ptero.livejournal.com]

Я сужу о поколения по следующей публикации:
http://www.atomworld.ru/evoluciya_reaktorov.htm

Данные там 2005 года.
На тот момент проработанного проекта реактора 4-ого поколения не было. Маловероятно, что за последние 5 лет в этом плане что-нибудь кардинально изменилось.
Во всяком случае я бы не рискнул заложить 300 реакторов на сырых проектах 4-ого поколения.

[world-japan.livejournal.com]

Они не сырые.
Есть концепция АЭС-2006, это и есть реактор нового поколения. Его разрабатывали лет двадцать, так что сырым он никак не может считаться.

[red-ptero.livejournal.com]

И сколько таких реакторов построено на сегодня?

[world-japan.livejournal.com]

Ты меня извини, я за такими вещами не слишком сильно слежу.
Тяньваньская, например, точно АЭС-2006, причем полностью соответствующая, кажется.
Остальные строятся.
В Индии Куданкулам - отчасти АЭС-2006, отчасти АЭС-92 но это экспериментальная АЭС, Нововоронежская-2 - это вообще гордость наших строителей, максимально навороченная система.
Кстати, Ленинградская ВВЭР - тоже АЭС-2006.
Балтийская, Белорусская и Северская - все планируемые тоже из той же оперы.

Слушай, чтобы найти возражения на мои реплики, ты поднимаешь массу материала. Тут сложно было найти? :)
И потом это только российские реакторы, а мы их не продавали раньше. Посмотри разработки той же АREVA, которая как гнала старый тип, так и гонит, просто усложняет меры безопасности, вот и все. Название то же, концептуально уже совсем другой реактор.
Это к вопросу о том, когда начали разрабатывать.

[red-ptero.livejournal.com]

Возможно мы неверно считаем поколения. Т.е. то, что ты называешь четвёртым, я называю третьим.
Тянь-Ваньская это третье, а не четвёртое (если верить приведённой выше ссылке). Соответственно все остальные - тоже третье.

[world-japan.livejournal.com]

АЭС У-87
АЭС-91
АЭС-92
АЭС 2006

А я сужу вот по этой публикации :)

[red-ptero.livejournal.com]

http://www.atomworld.ru/evoluciya_reaktorov.htm

Правильно ли я понял, что твой список = список поколений?
К какому поколению, тогда относятся РБМК и Марк-1, построенные задолго до АЭС У-87 (первого поколения по твоей классификации)?

Re: А я сужу вот по этой публикации :)

[world-japan.livejournal.com]

Тебе повторить, что я тут не специалист?

Тогда не разрабатывались концепции безопасности, они вообще вне классификационной системы "поколений".
Спроси Ната с Атоминфо, он точно знает. Или Модератора.

Я лично вообще не склонна вводить такое деление, поскольку там везде можно найти исключение. В расчет не берутся исследовательские реакторы, а среди них есть такие, за которыми вообще никто не следит. Дословно. Приходят, включают, уходят - выключают. В промежутке даже сторожа нет.

Re: А я сужу вот по этой публикации :)

[red-ptero.livejournal.com]

Я тоже не слежу, просто попалась интересная публикация :)
Я её сейчас перечитал и пересчитал.
Получается, что на момент публикации почти все реакторы были 1 и 2 поколения (кроме нескольких японских).
А то, что ты назвала четвёртым - это третье.

Re: А я сужу вот по этой публикации :)

[red-ptero.livejournal.com]

Ната и модератора спросить не могу, я не участник форума

Посчитаем.

[red-ptero.livejournal.com]

Ссылка 2010 года:
В течении ближайшего десятилетия около 350 реакторов во всем мире выработают свой ресурс, позднее они должны быть выведены из строя. Однако на сегодняшний момент, через 40 лет после того, как первый реактор начал выработку электроэнергии, все еще не существует дешевой и безопасной технологии для демонтажа реакторов. Всего в мире работает 436 реакторов общей мощностью около 351 тыс. МВт.
http://www.anti-atom.ru/ab/node/274

Если считать проектный срок эксплуатации = 30-40 лет, то 80% реаторов в мире были сданы в эксплуатацию как минимум до 90-го года, т.е скорее всего заложены до 85 года, считая средний срок строительства реактора - 5-10 лет.

Ваш пост добавлен в сюжет

[besttodayru.livejournal.com]

Уважаемый red-ptero!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Черносима в Японии" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/497.html