Про АЭС... Мнение одного физика
May. 25th, 2011 02:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
red_pteroOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
world_japan at Три злобные записи от меня лично не про Японию.
UPD:
Ниже мнение Юлия Андреева (2002 год)
(Андреев Юлий Борисович принимал участие в Чернобыльских событиях с самого их начала. Занимал должность заместителя генерального директора по науке в объединении "Спецатом" (аварийная служба на случай атомных аварий))
Юлий Андреев: "ЧЕРНОБЫЛЬ И КОРПОРАЦИИ"
...Пока от человеческого несовершенства просто взрывались котлы и падали мосты и самолеты, это не угрожало человечеству в целом. Атомные аварии показали, что ситуация может измениться. Если говорить объективно, никакая техногенная катастрофа, включая атомную войну, не приведет сегодня к полному исчезновению с планеты рода человеческого. Это, однако, только сегодня. Уже завтра все может измениться и новое "достижение науки и техники" превратится в ловушку, где погибнут все. Атомная энергетика расположилась как раз на пороге этой эпохи. Часто мои знакомые из атомной промышленности говорят о несправедливости ситуации, в которой оказались атомные станции. В конце концов, заявляют они, все атомные аварии убили неизмеримо меньше людей, чем, скажем, угольная энергетика. Все это верно, но суть не в этом. Как бы не совершенствовать атомную безопасность, это уже не поможет расцвету ядерной энергетики. Не поможет и широкая реклама этой безопасности и миллионы красочных буклетов с лебедями на фоне градирен. Корпорации постоянно пытаются повысить безопасность таким образом, чтобы это не влетело им в копеечку. Последнее изобретение в этой области – призыв к повышению “культуры безопасности”. Это предусматривает воспитание специалистов в таком направлении, чтобы они постоянно думали о том, как безопасность улучшить. Если отвлечься от красивых слов, то суть здесь в том, чтобы заставить людей больше работать за ту же зарплату, и не более того, а не вкладывать деньги в усовершенствование техники. Радетели “культуры безопасности” забывают о главном – конструкцию человека улучшить невозможно, изменять можно только конструкцию технических устройств.
Общественное устройство должно измениться настолько, чтобы каждый человек знал, что он защищен от эгоизма полукриминальных групп, способных на все ради собственного успеха. Пока Вестингауз может дать многомиллионную взятку филиппинскому диктатору, чтобы соорудить в его стране атомную станцию или подсунуть чехам такую систему автоматики для атомной станции Темелин, которая сбивается и аварийно выключает реактор еще на пяти процентах мощности, новые технологии будут представлять опасность для человечества. Пока Билл Гейтс будет способен обманывать сотни миллионов пользователей, пользуясь несовершенством американских законов и насильно подсовывая им свою гнилую продукцию, у людей не будет веры в прогресс. Чернобыль тоже говорит сам за себя. Как показала практика, сегодняшнее общественное устройство, будь оно "директивное", или "рыночное", не может защитить людей от неправильного использования новейших технологий. Рынок – это спинной мозг современного мира, но нельзя думать спинным мозгом.
Неладно что-то в датском королевстве. Атомное ядро здесь не при чем. Нам следует оглянуться на самих себя.
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm
world_japan at Три злобные записи от меня лично не про Японию....
3. Не связано с Россией.
Я посмотрела статистику по авариям на АЭС (мировым). Мелким авариям, которые не попадают в печать.
И что я вижу?
"Несли трубу, уронили на пульт" - нет, это не шутка, это правда.
"Забыли прочистить вент.систему, накопилась вода, вылилась на пульт" - это тоже правда, кстати, американская.
"Несли груз краном, уронили точно в активную зону реактора, где шла перегрузка топлива". И это правда. Японская (нет, не Фукусима)
"техническая ошибка персонала привела к частичному расплавлению..." тысячи КЮРИ ушло в Оттаву (в реку)
"потеряно ядерное оружие рядом с островом..."
"случайное затопление термоядерной бомбы..."
"ошибочная загрузка вместо топлива регулятора расхода газов в активную зону..."
"во время пожара заклинило дверь и операторы не смогли покинуть помещение"
"при проверке герметизации кабельных вводов горящей свечой воспламенились кабели..."
"для предупреждения частых случаев воровства был заблокирован аварийный выход, в результате чего два человека погибло, остальные получили значительную дозу..."
"забыли удалить защитное покрытие твэла, в результате чего..."
"плита перекрытия упала на маслобак турбогенератора с выгоранием кабеля..."
"испортился водяной насос... что привело к аварии Три-Майл Айленд"
Продолжать можно до бесконечности.
К какому выводу это приводит МЕНЯ лично? К запрету на ядерную энергетику. Хотя до сих пор я была в числе ее сторонников.
Нет, не потому, что она опасна. Я знаю, как считают системы безопасности АЭС. Это очень безопасные системы, возможно, самые безопасные в мире.
Я знаю, как готовят начальников смен и операторов. У нас это люди, которые обычно оказываются между сбывшимся и несбывшимся в смысле катастроф.
Но видно, что почти все аварии начинаются не с реакторов и не с систем безопасностей. Они начинаются с лени, разгильдяйства, нарушений и т.п. Или просто незнания.
И даже не со стороны персонала, который обычно обладает всем необходимым. Но со стороны людей, выполняющих технические части работ. Например, строителей, делавших плиту. Крановщика и стропальщиков, не закрепивших груз, нач.охраны, боявшегося воровства. Невозможно всех держать в том же режиме, как и операторов АЭС - это слишком дорого и немыслимо по человеческим причинам, в первую очередь со здоровьем связанных.
А "по-честному" люди работать не умеют ВЕЗДЕ.
Поэтому я бы отобрала у человечества атомную энергию.
Ибо спички детям - не игрушка.
3. Не связано с Россией.
Я посмотрела статистику по авариям на АЭС (мировым). Мелким авариям, которые не попадают в печать.
И что я вижу?
"Несли трубу, уронили на пульт" - нет, это не шутка, это правда.
"Забыли прочистить вент.систему, накопилась вода, вылилась на пульт" - это тоже правда, кстати, американская.
"Несли груз краном, уронили точно в активную зону реактора, где шла перегрузка топлива". И это правда. Японская (нет, не Фукусима)
"техническая ошибка персонала привела к частичному расплавлению..." тысячи КЮРИ ушло в Оттаву (в реку)
"потеряно ядерное оружие рядом с островом..."
"случайное затопление термоядерной бомбы..."
"ошибочная загрузка вместо топлива регулятора расхода газов в активную зону..."
"во время пожара заклинило дверь и операторы не смогли покинуть помещение"
"при проверке герметизации кабельных вводов горящей свечой воспламенились кабели..."
"для предупреждения частых случаев воровства был заблокирован аварийный выход, в результате чего два человека погибло, остальные получили значительную дозу..."
"забыли удалить защитное покрытие твэла, в результате чего..."
"плита перекрытия упала на маслобак турбогенератора с выгоранием кабеля..."
"испортился водяной насос... что привело к аварии Три-Майл Айленд"
Продолжать можно до бесконечности.
К какому выводу это приводит МЕНЯ лично? К запрету на ядерную энергетику. Хотя до сих пор я была в числе ее сторонников.
Нет, не потому, что она опасна. Я знаю, как считают системы безопасности АЭС. Это очень безопасные системы, возможно, самые безопасные в мире.
Я знаю, как готовят начальников смен и операторов. У нас это люди, которые обычно оказываются между сбывшимся и несбывшимся в смысле катастроф.
Но видно, что почти все аварии начинаются не с реакторов и не с систем безопасностей. Они начинаются с лени, разгильдяйства, нарушений и т.п. Или просто незнания.
И даже не со стороны персонала, который обычно обладает всем необходимым. Но со стороны людей, выполняющих технические части работ. Например, строителей, делавших плиту. Крановщика и стропальщиков, не закрепивших груз, нач.охраны, боявшегося воровства. Невозможно всех держать в том же режиме, как и операторов АЭС - это слишком дорого и немыслимо по человеческим причинам, в первую очередь со здоровьем связанных.
А "по-честному" люди работать не умеют ВЕЗДЕ.
Поэтому я бы отобрала у человечества атомную энергию.
Ибо спички детям - не игрушка.
UPD:
Ниже мнение Юлия Андреева (2002 год)
(Андреев Юлий Борисович принимал участие в Чернобыльских событиях с самого их начала. Занимал должность заместителя генерального директора по науке в объединении "Спецатом" (аварийная служба на случай атомных аварий))
Юлий Андреев: "ЧЕРНОБЫЛЬ И КОРПОРАЦИИ"
...Пока от человеческого несовершенства просто взрывались котлы и падали мосты и самолеты, это не угрожало человечеству в целом. Атомные аварии показали, что ситуация может измениться. Если говорить объективно, никакая техногенная катастрофа, включая атомную войну, не приведет сегодня к полному исчезновению с планеты рода человеческого. Это, однако, только сегодня. Уже завтра все может измениться и новое "достижение науки и техники" превратится в ловушку, где погибнут все. Атомная энергетика расположилась как раз на пороге этой эпохи. Часто мои знакомые из атомной промышленности говорят о несправедливости ситуации, в которой оказались атомные станции. В конце концов, заявляют они, все атомные аварии убили неизмеримо меньше людей, чем, скажем, угольная энергетика. Все это верно, но суть не в этом. Как бы не совершенствовать атомную безопасность, это уже не поможет расцвету ядерной энергетики. Не поможет и широкая реклама этой безопасности и миллионы красочных буклетов с лебедями на фоне градирен. Корпорации постоянно пытаются повысить безопасность таким образом, чтобы это не влетело им в копеечку. Последнее изобретение в этой области – призыв к повышению “культуры безопасности”. Это предусматривает воспитание специалистов в таком направлении, чтобы они постоянно думали о том, как безопасность улучшить. Если отвлечься от красивых слов, то суть здесь в том, чтобы заставить людей больше работать за ту же зарплату, и не более того, а не вкладывать деньги в усовершенствование техники. Радетели “культуры безопасности” забывают о главном – конструкцию человека улучшить невозможно, изменять можно только конструкцию технических устройств.
Общественное устройство должно измениться настолько, чтобы каждый человек знал, что он защищен от эгоизма полукриминальных групп, способных на все ради собственного успеха. Пока Вестингауз может дать многомиллионную взятку филиппинскому диктатору, чтобы соорудить в его стране атомную станцию или подсунуть чехам такую систему автоматики для атомной станции Темелин, которая сбивается и аварийно выключает реактор еще на пяти процентах мощности, новые технологии будут представлять опасность для человечества. Пока Билл Гейтс будет способен обманывать сотни миллионов пользователей, пользуясь несовершенством американских законов и насильно подсовывая им свою гнилую продукцию, у людей не будет веры в прогресс. Чернобыль тоже говорит сам за себя. Как показала практика, сегодняшнее общественное устройство, будь оно "директивное", или "рыночное", не может защитить людей от неправильного использования новейших технологий. Рынок – это спинной мозг современного мира, но нельзя думать спинным мозгом.
Неладно что-то в датском королевстве. Атомное ядро здесь не при чем. Нам следует оглянуться на самих себя.
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Про АЭС... Мнение физика из ИЯФ новосибирского Академго
Date: 2011-05-25 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 11:33 am (UTC)И легко снова поясняю почему - нам нужна ядерная энергия. Только, видимо, не при существующем отношении людей к себе, природе и обществу. Идеология не та.
no subject
Date: 2011-05-25 11:40 am (UTC)2) Физик из Академгородка неравен всему Академгородку :))
Пожалуй стоит также позицией Андреева проапдейтить:
Пока от человеческого несовершенства просто взрывались котлы и падали мосты и самолеты, это не угрожало человечеству в целом. Атомные аварии показали, что ситуация может измениться. Если говорить объективно, никакая техногенная катастрофа, включая атомную войну, не приведет сегодня к полному исчезновению с планеты рода человеческого. Это, однако, только сегодня. Уже завтра все может измениться и новое "достижение науки и техники" превратится в ловушку, где погибнут все. Атомная энергетика расположилась как раз на пороге этой эпохи. Часто мои знакомые из атомной промышленности говорят о несправедливости ситуации, в которой оказались атомные станции. В конце концов, заявляют они, все атомные аварии убили неизмеримо меньше людей, чем, скажем, угольная энергетика. Все это верно, но суть не в этом. Как бы не совершенствовать атомную безопасность, это уже не поможет расцвету ядерной энергетики. Не поможет и широкая реклама этой безопасности и миллионы красочных буклетов с лебедями на фоне градирен. Корпорации постоянно пытаются повысить безопасность таким образом, чтобы это не влетело им в копеечку. Последнее изобретение в этой области – призыв к повышению “культуры безопасности”. Это предусматривает воспитание специалистов в таком направлении, чтобы они постоянно думали о том, как безопасность улучшить. Если отвлечься от красивых слов, то суть здесь в том, чтобы заставить людей больше работать за ту же зарплату, и не более того, а не вкладывать деньги в усовершенствование техники. Радетели “культуры безопасности” забывают о главном – конструкцию человека улучшить невозможно, изменять можно только конструкцию технических устройств.
Общественное устройство должно измениться настолько, чтобы каждый человек знал, что он защищен от эгоизма полукриминальных групп, способных на все ради собственного успеха. Пока Вестингауз может дать многомиллионную взятку филиппинскому диктатору, чтобы соорудить в его стране атомную станцию или подсунуть чехам такую систему автоматики для атомной станции Темелин, которая сбивается и аварийно выключает реактор еще на пяти процентах мощности, новые технологии будут представлять опасность для человечества. Пока Билл Гейтс будет способен обманывать сотни миллионов пользователей, пользуясь несовершенством американских законов и насильно подсовывая им свою гнилую продукцию, у людей не будет веры в прогресс. Чернобыль тоже говорит сам за себя. Как показала практика, сегодняшнее общественное устройство, будь оно "директивное", или "рыночное", не может защитить людей от неправильного использования новейших технологий. Рынок – это спинной мозг современного мира, но нельзя думать спинным мозгом.
Неладно что-то в датском королевстве. Атомное ядро здесь не при чем. Нам следует оглянуться на самих себя.
Переназвал пост
Date: 2011-05-25 11:52 am (UTC)Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 12:20 pm (UTC)Пиши просто одного физика
Кстати, ИЯФ не занимается ядерной тематикой, это уж меня туда случайно занесло.
Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 12:34 pm (UTC)ИЯФ в данном случае - метка области деятельности
Понятие "физик" слишком широкое
Или твоя работа в ИЯФе - секрет?
Но это вычисляется на раз поиском в гугле по каментам.
Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 12:43 pm (UTC)видишь ли, я в ИЯФе совсем над другими вещами работаю.
Так что это никак не вычисляется напрямую или поиском в Гугле.
И я совсем не обрадуюсь, если по следам моих работ вне ИЯФа начнут поиск соответствующие службы.
А я это не исключаю и шум возле моего журнала мне совсем не нравится, по правде говоря.
Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 01:32 pm (UTC)Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 01:49 pm (UTC)Так что
поздно пить Боржомиесли службам захочется, то вычислят на раз.2) Хотя я не очень сильно удивлюсь, если вдруг выяснится, что под твоим ником на самом деле скрывается коллектив авторов мужского полу :)
3) Не исключаю также что многосотстраничные детективные романы на атоминфо и припятьком в какой-то момент исчезнут из сети.
Слишком разоблачительное чтиво получилось для судеб мирного атома.
4) Есть ещё другой вариант: на глобальном уровне принято решение на отказ в обозримом будущем от мирного атома. Уж больно активен Гюнтер Эттингер (http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B7A76589D-517F-4590-9115-C623E6F1F397%7D.uif)
Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 12:44 pm (UTC)я, конечно, сваляла дурака, не надо было рассказывать, где работаю, но се ля ви уже.
Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 01:35 pm (UTC)Я по этой причине выложил в профиль своё настоящее имя
Это сдерживает при попытках написать что-либо лишнее
Re: Переназвал пост
Date: 2011-05-25 01:51 pm (UTC)А мое настоящее имя растащили те, кто, как я полагала, это делать не будет ;)
Но неважно уже.
no subject
Date: 2011-05-25 11:47 am (UTC)Но не грешит ли его мнение той самой безответственностью, которую он приписывает человечеству? Ведь оно не основано на сравнительной оценке последствий от разных видов энергетики.
no subject
Date: 2011-05-25 11:51 am (UTC)2) Я проапдейтил пост, можете считать это ответом на вторую часть Вашего камента.
no subject
Date: 2011-05-25 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-25 11:59 am (UTC)Я с ним не согласен.
Практически любое высказывание на глобальные темы в явном или неявном виде содержит оценку человечества.
no subject
Date: 2011-05-25 12:28 pm (UTC)Я и есть тот самый сверхчеловек :)
И это скорее мои эмоции, чем навязывание чего-либо.
Я же, заметьте, не иду в газету, в сообщество и т.п. Я просто свое мнение высказала. У себя на жж. Более того, это третий пункт из трех :) В двух первых было про образование, например.
Одним словом, это никак не откровение свыше и даже не повод ссылаться на мое мнение. Ну, да, я вот решила, что нельзя при нынешней идеологии иметь дело с ядерной энергией.
Так бодливой корове бог рогов-то и не дал :)
no subject
Date: 2011-05-25 11:55 am (UTC)По сути, наверное, правильно.
Что-то я не врубился
Date: 2011-05-25 12:12 pm (UTC)Re: Что-то я не врубился
Date: 2011-05-25 12:24 pm (UTC)Билл Гейтс.
Re: Что-то я не врубился
Date: 2011-05-25 12:36 pm (UTC)Re: Что-то я не врубился
Date: 2011-05-25 04:21 pm (UTC)