red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero
Жить в Норильске опаснее, чем в Чернобыле
Известный журнал «Таймс» опубликовал рейтинг самых экологически грязных городов мира (составленный американским экологическим фондом «Blacksmith Institute»).

Приятного мало: из России удостоились «чести» попасть в список два города - Норильск и Дзержинск. Причем Норильск, если верить местам в рейтинге, даже опаснее Чернобыля. Этот город на 8 месте, а Норильск – на 7.

Не сказать, чтобы для норильчан это стало неожиданностью. В заполярном городе «коптит» небо одно из самых крупных металлургических предприятий: ГМК «Норильский Никель». В его состав входят три завода – никелевый, медный заводы и Надежденский металлургический комбинат. Причем расположены они таким образом, что откуда бы не дул ветер по «розе ветров», все равно дымина идет на город.

- В том, что этот город признали одним из самых грязных на планете, нет ничего удивительного, - говорит Елена Краснатурова, жительница Норильска. - Все местные жители знают это. Откуда бы не дул ветер, в городе неизменно сложно дышать. Особенно невыносимо, когда дует с никелевого завода: в горле сразу же начинает першить, на языке чувствуется привкус металла, а в глаза как будто песку насыпали. Над городом стоит жуткий смог. Нас в детском саду и школе старались как-то обезопасить: давали всякие витамины, постоянно осматривали врачи. Но не знаю, насколько это помогало. Подавляющее большинство моих одноклассников давно уехали из города. Я бы тоже так сделала, если б было, куда ехать. Жить здесь долго нельзя: врачи говорят - организм настолько перестраивается, что ему потом очень сложно работать в нормальных условиях.
...
Лилия Надточий, ведущий научный сотрудник ГУ НИИ медицинских проблем Севера СО РАМН, сейчас трудится в Красноярске. До переезда на материк она много лет отработала в Норильске в лаборатории Полярной медицины:

- Это сейчас еще комбинат применяет какие-то методы очистки, чтобы хоть как-то улучшить экологию, - говорит Лилия Надточий. - А раньше было еще хуже. Здоровья никакого нет у людей. Даже у тех, кто жил там, а в последствии выехал на «материк», сильно страдала иммунная система.

http://www.autochannel.ru/ecology/1183444878.html

И небольшая зарисовка из жизни Норильска времён Долгих:
http://www.lebed.com/2006/art4693.htm
Для баланса мнений, ага...

И ещё.
Я лично знаком с несколькими людьми родившимися в Норильске.
У всех из них проблемы со здоровьем - аллергии, ослабленный иммунитет, хронические болезни органов дыхания и т.д....

Date: 2009-09-29 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
У меня все в порядке с иммунитетом, нет никаких аллергий и болезней органов дыхания. У моих знакомых - тоже самое. Но Вы, конечно, лучше всех все знаете. Ну почему с норильскими "проблемами" "борются" люди, которые вообще плохо себе представляют, что такое Норильск? Вы хоть знаете, где это, дражайший? На карте показать сумеете? Мало ли где Вы дворником работали.

Date: 2009-09-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
ЗЫ а по вашей второй ссылке - замечательная история о человеке, который умеет принимать решения. Поэтому он - выдающийся человек, а Вы - сетевой птеродактель.

Date: 2009-09-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я специально привёл две ссылки. Для баланса
Умному достаточно.

А Вас я, уж извините, отфрендю - у меня лимит на дураков во френдленте исчерпан

Date: 2009-09-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] beekjuffer.livejournal.com
Слив засчитан. Лучше не рассуждайте о Норильске больше.

Date: 2009-09-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Рад за Ваше здоровье.
Я нигде не утверждал, что больны поголовно все.

Date: 2009-09-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
А я полтора года в начале 70-х служил в Дзержинске. Там сделано достаточно грамотно все производства вынесены далеко за черту города в одну сторону откуда ветер дует реже (и ходил скоростной трамвай), так что хреново там дышалось только когда ветер прямиком дул с заводов, но это было раза три четыре за службу. А насчет "Таймсов" онисами-то стали такими экологистами только тогда когда все свои грязные производства сбагрили в развивающийся мир, который грабят. У них у самих до 70-х была экология похлеще нашей.

Date: 2009-09-30 11:53 am (UTC)

Date: 2009-09-30 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я в начале 70-х был в Дзержинске в составе студенческой агитбригады.
Видимо в этот день ветер был неблагоприятный...
Кроме того в Дзержинске много лет жил брат одного из моих друзей, так что про экологию этого города знаю не понаслышке.
Насчёт экологии в других странах мне можно не рассказывать - моя последняя лекция, которую начиная с 1982 в течение 10 лет я читал по линии общества "Знание" называлась "Экология и политика", а моя самая первая лекция (ещё студенческая) называлась "Экоцид в Индокитае"

Date: 2009-09-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Ну, а если Вы такой умный и подкованный то, что здесь нам отгружаете? Если Союз не имел возможности выводить вредные производства это не его вина, а его беда. И вины здесь лично Долгих особенной не было (а то у Вас получается как в знаменитой присказке "в огороде бузина, а в Киеве долгих"). А насчет очистных сооружений тоже не надо перегибать палку. Забота об экологии - это то же повышение благосостояния, и только когда появилась возможность стали в окружающую среду вкладывать деньги. Вон массово жилищным вопросом начали заниматься только в 60-х, кстати и экологическая проблематика стала подниматься и соответствующие действия руководства по оздоровлению природной среды стали осуществляться тогда же. Конечно эффективность этой работы желала быть гораздо лучшей, но как известно эффективность в прямой зависимосте от средств вкладываемых это дело. Так что если уж кого винить так тех, кто распределял средства а не персонально строителя Норильска, тем более, как показано в другом отрывке, на который Вы ссылаетесь как бы в противовес, средств на необходимые-то производства не хватало, а не только на очистные сооружения. И приходилось ходить чуть ли не под статьей, чтоб как-то выкрутиться. Так что зачем мелочиться виновата советская власть, что экология у нас плохая, а если и глубжее копнуть то пожалуй и с подрабинеком можно солидаризоваться.

Date: 2009-09-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вопрос ведь не только в наличии или отсутствии очистных сооружений.
Вы вот правильно написали про направление ветра.
В Норильске смог при любом направлении ветра.
При строительстве Нового Шагонара (перенос из зоны затопления СШ ГЭС) частному сектору отвели участок, в котором смог - круглый год. Это ведь надо было постараться - найти единственную котловину в степной местности.
Ну а мой посёлок стоит между двух химпредприятий, но воздух чистый - круглый год. Роза ветров учтена...
Так что разные строители были и по-разному нужно оценивать результаты их труда.
Напомню Вам, что марксов термин "menschliche" должен переводиться как "человечный", а не "человеческий".
Что касается Подрабинека, то не вижу его принципиального отличия от Долгих - два совка пара.

Date: 2009-09-30 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Ага, а Вы с Луны свалились :) Не отвертитесь, Вас на том же советском заводе клепали, последняя фраза этому лучшее подтверждение.

Date: 2009-09-30 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я индивидуальной выделки :))

И ещё:
- Не всякий родившийся в СССР был совком
- Для того, чтобы быть совком не обязательно родиться в СССР

Date: 2009-09-30 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Правильно. Поэтому умные американцы, такие же, как те, что рейтинг составляли, грязные производства выносят к туземцам. Если была бы возможность, то они вынесли бы свои металлургические комбинаты куда-нибудь ...в Норильск, скажем. А мы в Колорадо не можем пока.

Date: 2009-09-30 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Вы считаете, что преступления американского империализма могут служить оправданием для преступлений советского госкапитализма
2) Другие способы борьбы с загрязнением окружающей среды помимо их переноса к соседям Вам неизвестны?

Date: 2009-09-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
1)Я считаю, что не им судить.
2)Перечитайте текст, который цитируете. Там сказано, что в последнее время комбинат использует очистку выбросов.

Date: 2009-09-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) И что, от этого наше дерьмо лучше пахнуть станет?
2) Но заголовок моего текста посвящён не сегодняшнему дню а временам Владимира Долгих

Date: 2009-09-30 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
1) нет, но пусть нюхают свое.
2) экология, как любое другое направление мысли, имеет свойства развиваться с годами. не поверите, но были времена, когда даже в просвещенной европе об экологии и не слышали. и благополучно засрали дом, где жили. у нас попроще с этим.

Date: 2009-09-30 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Я мог бы согласиться, если бы экология соблюдала государственные границы, а у нас было бы несколько планет...
2) Прямо глаза открыли :)) Я 10 лет читал лекцию "Экология и политика".

Date: 2009-09-30 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
1) не хотите почитать лекции китайцам?
2) рада, что вы со мной согласны.

Date: 2009-09-30 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) И без меня лекторов для китайцев хватает. А пока вклад в отравление планеты стран золотого миллиарда более значительный.
2) Рад, что Вы рады

Date: 2009-09-30 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Главное преступление советского госкапитализма, в том, что за 70 лет (с перерывами на войны и восстановительные периоды) из страны, где семеро из десяти жили наравне с собственной скотиной сделали такую, где каждый первый дессидент, а каждый второй экологист. Да еще умудрились при этом не эксплуатировать окружающие страны.

Date: 2009-09-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
История СССР неоднозначна, равно как и история любой страны

Date: 2009-09-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
А еще, наши недостатки продолжение наших достоинств и, увы, идеалов лишенных подобных продолжений не существует - дыалектыка.

Date: 2009-09-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Это относится не ко всем недостаткам и не ко всем достоинствам

Date: 2009-10-12 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] noname960.livejournal.com
С Чербнобылем (http://www.friendel.ru) погорячились, (http://www.ekonomsoc.ru)холодно, но город вообще не плохой.

Date: 2009-10-12 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Так кто говорит, что город плохой.
Город хороший, но воздух в нём плохой и, если верить некоторым комментаторам, постоянный металлический привкус во рту.

А в остальном, прекпасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios