red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero
С блогов
Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС: За информацию начали сажать


Глеб Щербатов

Прокуратура Абакана возбудила уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева по факту распространения в сети заведомо ложных сведений о ситуации при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. В отношении Афанасьева было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления), которая предусматривает до трех лет лишения свободы. «Установлено, что во вторник Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и ГЭС» - - сказал представитель прокуратуры.

Это сообщение прессы, – одно из наиболее обсуждаемых сегодня в интернете. А вот текст, появившийся на многих ресурсах, за который на господина Афанасьева завели уголовное дело:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

И это сообщение, действительно перепостили многие десятки тысяч раз. Как видим, затыкать сегодня людям рот – это как пытаться заткнуть дырку на большой рыболовной сети. По большому счёту, на ресурс господина Афанасьева вряд ли кто-то бы даже обратил особое внимание, но теперь о нём мало того что знают сотни тысяч людей, но, возможно, и миллионы – в том числе радиослушатели BBC. На первый взгляд, действия местных властей Абакана – просто пережиток старой советской эпохи, где главное было «не пущать», однако это только на первый взгляд. На самом деле внимательный подход к проблеме репрессий против господина Афанасьева заставляет задуматься: а на кого на самом деле работает прокуратура Абакана? Но – обо всё по порядку.

Уже в первые часы после катастрофы на СШГЭС мы сделали достаточно подробный и достаточно верный анализ ситуации , в котором не оставили камня на камне от двух озвученных на тот момент «официальных версий». В дальнейшем, когда появилось видео с моментом взрыва, первые кадры разрушенного машинного зала СШГЭС, стало очевидно, что мы были правы: не было ни «взрыва трансформатора», ни «гидроудара», о которых столько гудели «эксперты». Как оказалось, процесс затронул почти весь машинный зал: одну половину смыло, выворотив из бетона гидроагрегаты, в другой половине что-то горело – очень похожее, на работающий на предельной мощности гидроагрегат.

Считая необходимым разобраться в ситуации, наши аналитики не оставили тему и на вторые сутки после катастрофы, продолжая упорно собирать информацию по всему интернету. И информация эта нас, не побоимся этого слова, немного ужаснула – настолько, что мы отказались от размещения уже готового аналитического материала. Отказались, поскольку мы имели на руках только догадки, но догадки говорящие о вещах, катастрофичных. Ну не хочется лишний раз никого пугать. Однако сейчас, когда прокуратура Абакана начала своё «расследование», кое-что из этих предположений можно озвучить , ибо если к процессу уже подключилась ВВС – то рано или поздно, там в эфире появится эксперт-гидролог и скажет точно то же что и мы ниже.

Итак, в нашем первом анализе ситуации мы достаточно убедительно показали, что официальные «версии» шиты белыми нитками, что причина аварии непонятна и не исключили даже, что речь идёт возможно даже о диверсии на ГЭС. В детали произошедшего вникать не будем, сегодня это уже не суть важно, однако даже из короткого видеоролика катастрофы, снятой с мобильного телефона, должно быть понятно что если как минимум пять из десяти гидроагрегатов вдруг идут вразнос – это уже никак не стечение обстоятельств или случай. Случайно у автомобиля может одно колесо отлететь, но чтобы отлетели два из четырёх, да ещё и кардан вывалился – так не бывает. Как правило, за такими случаями кто-то стоит.

Однако, сколь бы не было сейчас важно узнать – что же всё-таки случилось с ГЭС, нам кажется более важным просчитать: а для чего это случилось (если случившееся не просто стечение обстоятельств)? Диверсия против алюминиевой промышленности? Так промышленность эта особо не пострадала, ток на заводы пустили с других ГЭС. Диверсия против плотины? Так и плотина – это вещь, как правило, достаточно надёжная. В случае с СШ ГЭС на плотину пошло около 10 миллионов кубов бетона (это шоссе от Владивостока до Бреста) и причинить ей катастрофический вред не может даже вагон динамита или там гексогена, взорванный в смотровой галерее. Возникает вопрос: так зачем, извините, всё это было затевать с разрушением агрегатов?

На ответ мы уже намекнули в нашем первом материале, популярно объяснив, что у плотины СШГЭС есть одно слабое и уязвимое место, а именно – система водосброса. Система водосброса – это как вторая дырка в ванной, которую под краном обычно делают: когда туповатая домохозяйка забывает в ванной пробку или тряпки, ванна наполняется, но не до краёв, а до той самой «системы» водосброса, из которой лишняя вода стекает в сифон. Но это – в идеале: если ванна сделана в Германии, а не в СССР, если в ванне не плавают тряпки и мочалки, которые могут систему водосброса забить. Тогда она не справляется с приливом воды из забытого открытым крана, и водичка начинает капать сначала на пол, а потом - на головы соседей.


В ситуации с СШ ГЭС вышло как с той самой плохой советской ванной: господин Лансере (архитектор) слегка не рассчитал приток и отток Енисея, потому плотина с самого начала не справлялась в притоком воды. В 1978-м году с половодьем боролись в так называемом «аварийном режиме», когда лишняя вода хлестала через недостроенную плотину. И в 1985-м ситуация почти повторилась, но поскольку тогда же в 1985-м началась так называемая «перестройка», то на предмет перестройки ещё и системы водоотвода из водохранилища никто не задумывался.

Петух жареный клюнул только в 2005-м году, когда стало ясно, что по причине глобального потепления, ставшего уже фактом, Енисей, с каждым годом, в паводок, несёт больше воды чем раньше. Был, наконец, утвержден проект и началась стройка. Вот здесь выложены прекрасные фото и этой стройки, и схема самого проекта (смотреть фото стендов в музее СШ ГЭС). Как легко видеть, капиталовложения в строительство там немалые, почти как в Олимпиаду 2014 – и тоннель в горе нужно проделать диаметром с Енисей, и русло в скале прокопать и забетонировать. Очень сомневаемся, что такие кошмарные деньги были направлены в строительство от нечего делать: АПЛ новые не строились в 2005-м, самолёты не покупались, по два или три «Тополя» в год поставляли в РВСН, а на СШ ГЭС, как видим, не экономили. Не экономили по простой причине: водохранилище, из которого в час «Ч» можно вычерпать воду только вёдрами – это в общем-то бомба. Рано или поздно оно заполнится до краёв и….

Это как задача из учебника арифметики для младших классов, в которой вода поступает в бассейн через трубу А, а вытекает из бассейна через трубу Б, меньшую чем А. И ученику нужно найти время, через которое бассейн начнёт перехлестывать. Представим (чисто теоретически), что такую же задачу, где труба А – это Енисей, а труба Б - это системы водосброса Саяно-Шушенской ГЭС, поставили перед своими гидротехниками специалисты из спецслужб некоего недружественного России государства. И вражеские гидротехники посчитали, что если вывести из строя три (например) гидроагрегата, то через оставшиеся отверстия воды будет стекать меньше чем притекает из Енисея и к маю 2010 (например) вода начнёт переливать через плотину. Спецслужбы недружественного государства думают над идеей, потом посылают отряд диверсантов и те ставят на ГЭС небольшую пробку. Например, принудительно меняют углы лопастей гидроагрегатов, отчего они начинают вращаться опасно быстро и взрываются. Версия не высосана из пальца, а взята из опыта (не нашего) эксплуатации Майнской ГЭС, где инженеры что-то в своё время намудрили с гидроагрегатами, и во избежание ЧП их лопасти приварили к ротору намертво. Однако не будем отвлекаться на технические детали, смотрим развитие событий. А развитие событий будет такое, что после аварии глава соответствующего ведомства делает президенту Россиянской федерации секретный доклад, что так мол и так – уровень воды в водохранилище растёт и мы ничего не можем сделать даже если заставить олигархов зубами грызть скалу для тоннеля водоотвода. Так что, господин Президент, Красноярск нужно к весне эвакуировать, а вместе с ним – Абакан и ещё с полсотни населённых пунктов на Енисее. Либо взрывать скалу, либо творить ещё непонятно что и поворачивать воды Енисея вспять.

И что в этой ситуации делать? Не знаем даже. Но мы знаем точно, что нельзя поступить так, как написано в статье господина Афанасьева, то есть закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (она ниже по течению Енисея) поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение и замурованных на этажах людей можно будет спасти. Но куда эти 4 метра денутся, Енисей ведь постоянно пребывает? А денутся они – в водохранилище перед СШ ГЭС, то есть наполнят его (кстати ещё неизвестно – работает или нет система водосброса, её ведь тоже кто-то мог умышленно повредить). И страшная ситуация в итоге возникает: или позволить запертым в помещениях людям умереть, ничего не предпринимая, или закрыть створы и спасти людей, но – поставить под угрозу жизнь людей всего Абакана и даже Красноярска, который от воды (водохранилища красноярской ГЭС) отделяет с ошибками сделанная плотина. Как тут поступить? Тут человек, ответственный за спасательные мероприятия и инфаркт может получить, как, например, руководитель сибирского отделения МЧС:

На Саяно-Шушенской ГЭС, где в понедельник произошла серьезная авария с большим числом жертв, поздно вечером в среду (по московскому времени) началась откачка воды из затопленного машинного зала, где теоретически еще могут находиться живые люди. Тем временем у главы Сибирского центра МЧС, руководившего в первые дни работами по ликвидации аварии на СШГЭС, случился сердечный приступ, его в срочном порядке самолетом МЧС переправили в Москву в тяжелом состоянии.

Как видим, странная болезнь на рабочем месте. Полагаем, что этот глава Сибирского центра МЧС не мальчик маленький и повидал и землетрясений, и наводнений, и пожаров, то есть заставить его получить эмоциональный шок и инфаркт сложно. Но когда в пол под ногами стучат люди, но этих людей нужно утопить, спасая Красноярск – тут не только инфаркт, но и шизофрению можно получить.

Что на самом деле произошло на ГЭС – мы не очень хорошо представляем. Тем более мы не знаем насколько существующая система водосброса справляется с нагрузкой, возросшее ввиду блокировки проходов для воды изуродованными гидроагрегатами. Не знаем мы и сколько водоводов перекрыто, а сколько работают, то есть растёт уровень воды в водохранилище или нет. Более того: рост уровня воды в водохранилище СШ ГЭС – это, в общем-то, государственная тайна сейчас, очень важная тайна и не факт, что исчерпывающие сведения о ней имеют люди, которые всё это затеяли с диверсией (если такие люди есть). Но прокуратура города Абакана помогла этим людям в меру сил и рвения, возбудив уголовное дело против господина Афанасьева. Логика рассуждения здесь простая.

До ареста господина Афанасьева ни мы, ни другие аналитики не знали: справляется ли система водосброса СШ ГЭС с нагрузкой, возросшей из-за аварии, или не справляется, однако действия прокуратуры Абакана позволяют предполагать, что всё плохо. То есть, раз не открыли отток и не спасли людей, да ещё пытались скрыть это – значит этого было делать нельзя. Почему нельзя? Потому что Енисей прибывает.

Повторяем: это не наше личное мнение, это простое логическое рассуждение, на которое способен любой, кто захочет во всём разобраться. Сегодня эту логику воспроизвели мы, завтра её кто-то самостоятельно воспроизведёт на форуме, послезавтра об этом скажут эксперты на ВВС. И главным их логическим предпосылом будет не что иное, как странная гиперактивность прокуратуры Абакана, решившей «не пущать». Все действия этих правоохранителей, с точки зрения уже обученного обывателя, и зарубежных экспертов, подтвердили правоту журналиста.

Как же всё это напоминает Чернобыльскую катастрофу, по манере, по методе и по наплевательскому отношению к людям, когда под радиоактивны дождём, люди в Киеве вышли на коммуняцкий первомай.

Однако, информация о промышленных и техногенных катастрофах – это информация, которую нельзя было скрыть даже во времена СССР. Если, в где-нибудь в Питере, Нева заливала метро или пожар где-то был – об этот тот час узнавали не только все машинисты метро Москвы и Киева, но и проходчики Донецка и Кузбасса: машинист метро из Питера позвонил коллеге из Москвы, а проходчик, восстанавливавший обвал поговорил об этом со своим однокурсником в Норильске, которого поздравлял с днём рождения. И всё: уже все и всё знают.
Такая информация распространяется мгновенно на всю страну и за её пределы, путём обзвонов всех знакомых. Люди научились информировать друг друга. И это в СССР, с его системой контроля прессы. А сейчас – 21-й век, век спутников, интернета и мобильной связи. Пока «эксперты» в телевизоре что-то там вяло объясняют публике, публика сидит в интернете и читает текст следующего содержания:

По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.

Но это всё ничто, по сравнению с погибшими и погибающими сотрудниками
станции. На данный момент ещё слышны постукивания с нижних отметок
людьми, находящимися с воздушных карманах, в холодной воде и без
света... Ремонтные щиты нижнего бьефа опустить из мусора не
предоставляется возможным. (опускаются краном вручную). А откачивать
воду в Енисей бессмысленно...

Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно, но – информация доступна, в частности – информация о живых ещё людях, замурованных в затопленных помещениях. И тут действия прокуратуры Абакана выглядят ещё более цинично, чем борцы с «экстремизмом».

Кто такие «русские фашисты» и «экстремисты»? Это люди, которые переживают за будущее русского народа, которые не могут сидеть спокойно, видя грозящее нашему народу исчезновение с лица планеты. И за это беспокойство «экстремистов» наказывают, мотивируя это тем, что своим беспокойством они нарушают какие-то новые, спешно написанные законы. Однако ситуация с господином Афанасьевым совсем другая ибо он не смог молчать, когда узнал о гибнущих под водой людях и написал об этом. А ему – срок.

Не знаем мы даже аналогов подобного зверства. Знаем, что снайпера так работают: одного солдата ранят, потом начинают методично убивать всех, кто приходит к нему на помощь. И ещё в концентрационных лагерях, говорят, такое же развлечение было: выставляли человека умирать на всеобщее обозрение, а когда ему кто-то пытался помочь – пускали пулю в затылок. Тем не менее и снайпера, и выродков в концлагерях как-то понять можно: идёт война и все кто по другую сторону – это враги, которых нужно убить как можно больше. Но в России вроде войны нет, а господин Афанасьев – уж явно не враг. Тем не менее прокуратура Абакана поступает к ним как поступают на поле боя с врагом (и то – не все и не всегда).

Дело в том, что люди вокруг – не тупые, они смотрят, что происходя с господином Афанасьевым и понимают, что со страной что-то не то, что Добро и Зло поменялись местами, что за Добро человека наказывают и потому делать Добро – это неправильно. То есть что думать о других – это неправильно, что думать нужно только о себе. Но ведь это, извините, как раз и есть одна из предпосылок катастрофы на той же СШ ГЭС, как и многих других катастроф. В итоге такой «работы» прокуроров складывается ситуация, когда ни один нормальный человек не пойдёт работать на сложный и опасный объект вроде ГЭС или АПЛ. Зачем идти, если случись что – тебя не просто бросят на произвол судьбы, но ещё и посадят всех, кто попытается тебе помочь? Так что не пойдут нормальные люди. Пойдут те, кто правильно понял сигнал прокуратуры Абакана: думай только о себе. А такие люди – это находка для шпиона много большая, чем какой-нибудь болтун. Такой человек, за сто баксов, с готовностью вырвет какой-нибудь важный кабель на пульте управления турбины, нажмёт не тут кнопку или сделает любую другую мелочь, о которой его попросят какие-то дяди с баксами. Собственно, то же самое было ведь и в Чернобыле, где виноватого не нашли после 10 лет разбирательств, сказали: стечение фактов». Но кто и как эти факты слил в одно русло? Непонятно. Однако похоже, и на СШ ГЭС такое же стечение фактов. А ведь с Чернобыля, как мы помним, начался коллапс СССР, так что даже не хочется думать что будет, если у трагедии вокруг СШ ГЭС будет продолжение.

http://blogs.mail.ru/mail/ysta2001/537EF28FCD938DC0.html


Да, кстати, если кто не помнит или не знает:
В 1988 году во вторую годовщину аварии на ЧАЭС покогчил с собой один из ведущих организаторов ликвидации последствий аварии.
Перед самоубийством он записал на плёнку рассказ о малоизвестных фактах, касающихся катастрофы...

Date: 2009-08-21 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] na6ludatelb.livejournal.com
очень интересно
спасибо

спорно, конечно
но интересно

Date: 2009-08-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
В моей френдленте - 4 перепоста, причём явно независимые друг от друга
Я случайно этот текст яндексом нашёл

Date: 2009-08-21 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] na6ludatelb.livejournal.com
вообще-то жуть
проблема только в том, что там куски откуда-то, но ссылок нет :(

Яндекс знает всё

Date: 2009-08-21 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Это не важно.
До ссылок при необходимости можно быстро докопаться

Re: Яндекс знает всё

Date: 2009-08-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] na6ludatelb.livejournal.com
это да
логично :)

Date: 2009-08-21 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorova.livejournal.com
И правда - как страшно...

А вот это вы читали?

Date: 2009-08-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359
(статья написана 11 лет назад)
Edited Date: 2009-08-21 10:43 pm (UTC)

Date: 2009-08-21 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] na6ludatelb.livejournal.com
девушка спокойнее
нельзя бояться!
иначе вас посодют ...

Date: 2009-08-21 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Тут многие неграмотности
1. Геометрия лопаток меняется. Несмотря на то, что турбины ленинградские, их дизайн Турбоатома. Напор изменяется, а скорость вращения поддерживается: 3000 об/мин. иначе такой сдвиг по фазе пойдёт, и не косинуса фи, а другой цикляж. Также, геометрией лопаток (в двух планах) минимизируется кавитация.
2. Водосброс рассчитывается на аварийный ремонт плотины + проходимость льдин при весеннем паводке. Да и если её перельёт, то ничего страшного не будет.
Считаю, что там разнесло турбину, почему? Та же кавитация + не проведён плановый ремонт (раз в 2 года), или не выдержан эксплуатационный режим, что не редко в б.СССР А! Лопатки - Тубоатома.

Date: 2009-08-21 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Неграмотностей много.
в том числе потому что дано много прямых перепечаток из интернетов, ксожалению без ссылок.

А вот это Вы читали?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359
(статья писалась 11 лет назад)

Date: 2009-08-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] na6ludatelb.livejournal.com
ни хрена себе!!!

Date: 2009-08-21 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Тема статьи мало связана с нынешней аварией, но говорит, что эта дытына жертва аборта.

Указанное в статье объясняет строительство водосбоссного тоннеля, но не аварию в машинном зале.

В ЭнеэргоМашЭкспорте, единственная ГЭС, проектированная Ленпроектом была мексиканская Халиско, и была жутко убыточной. Пришлось вернуться к Совгидропроекту, который в Харькове, чтоб можно было её довести до толку с пятилетней задержкой.
Само нахождение машинного зала на плотине, о станции, построенной после 1970г хорошо не говорит, особенно, если эта дура 240м высоты.

Но мне кажется, что проблема или в системе водосбора (защита от камней, ступенчатые фильтры, шлюзы), и пустило что-то, что разъебало турбину, или саму турбину вовремя не остановили на планремонт, а ещё возможность, что лопатки поставили российские.


я не специалист

Date: 2009-08-22 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
но на последних фотографиях видно колесо турбины. лопатки целые
http://cs4303.vkontakte.ru/u3487383/95514292/x_6c5f4545.jpg

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Они далеко не целые.
А для критической вибрации достаточно одного кг дисбаланса. На колесе в машине при 10 грамм дисбаланса на 60 км/ч (прим 700 об/мин на 14-и дюймовом стандартном колесе) уже руль так трясётся, что трудно удержать. При дисбалансе в 1кг, на той же скорости не выдержит ни одна гайка (то есть, коллапсирует болт)

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
там скорость вращения окло 150 об/м, общая масса всего агрегата в сборе чуть более 1800 тонн. но я не специалист опять таки, только с чужих слов могу говорить.

еще на фото видно, что спицы ротора свернуты против вращения, значит он клина хватил. но это да, и от вибрации могло случиться

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
150 об/мин?
на нолик не ошиблись?

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
точно нет.

на роторе основного генератора 21 полюс, генератор выдает сразу рабочую частоту 50гц. получается 2,38 в секунду, 142,8 об/минуту

это от работников станции инфа

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
21 полюс при трёхфазном напряжении...

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bimdusha.livejournal.com
я же говорю, повторяю как попугай )

вот о том-же в другом месте

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63454-15

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] yuuy.livejournal.com
Число полюсов генератора не может быть нечетным (возможно только четное). Впрочем, возможно подразумевается число пар полюсов.

Re: я не специалист

Date: 2009-08-22 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yuuy.livejournal.com
Гидрогенераторы, в отличие от генераторов паровых и газовых турбин имеют обычно большое количество полюсов (обычно 40) и соотвественно малую скорость вращения ротора (150 об/мин). Это связано с малой скоростью движения воды через лопасти ротора. При той же номинальной мощности крутящий момент приложенный к ротору получается в те же 20 раз больше чем у паровой или газовой турбины (3000 об/мин)

Date: 2009-08-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.


Так система не работает...
При неправильном режиме, вырубается генератор из сети и выход постепенно заземляется. Сразу срабатывает система шлюзов и останавливается поток. Датчики не только дублируются, а принимается одновременно показания 8-10 датчиков, и берётся среднее показание. если оплошность одного превышает среднюю допустимую он вырубается и его заменяют. Советские системы контроля никогда не были надёжными, и даже сомневаюсь, чтоб они стояли на СШГЭС, хотя при полном отказе системы могло произойти то, что описывают, но это маловероятно.
Что мне кажется возможным, это при аварийной ситуации турбины,явление не столь страшное и нередкое, предусмотренное, не сработали затворки шлюза, и поток продолжал разъёбывать и турбину, и генератор и их гнездо. Это - самое простое и самое вероятное. А накладка автоматической коррекции цикляжа с аварийной системой невозможно, так как аварийная система, в первую очередь, вырубает доступ всем остальным.

Date: 2009-08-21 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Там явно приводится дискуссия с какого-то форума...

Date: 2009-08-21 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Описываемое здесь могло происходить на ДнепроГЭС в начала 50-х. На Братской, уже системы контроля были другими (никому этого не говорили, но они были системы Bayley(Франция) - Oberhausen(ФРГ))

Date: 2009-08-21 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А Вы - гидроэнергетик?

Date: 2009-08-21 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Работал с 14 лет (тогда мальчиком на побегушках) в ЭнергоМашЭкспорте Аргентина.
Когда учился в Универе зарабатывал переводя проекты ГЭС. Для этого мне приходилось изучать всё.
Кроме всего, это мы обсуждали с одним Аргентосом, который закончил аспирантуру изащитил докторскую в Москва пр ГЭС и работает до сих пор на Энерго, сегодня "Силовые Машины"
Кандидатскую, этот "парень" (ему уже за 50) он писал по СШГЭС, а докторскую по одному проэкту в Патагонии, который сейчас только подали на тендер.

Ого!

Date: 2009-08-22 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А у меня тёща с тестем - из зоны затопления СШ ГЭС в Туве
Чаа-Холь -> Новый Чаа-Холь -> Новый Шагонар
Так что в памяти много деталей из истории строительства на тувинском участке

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Земляки тов. Шойгу.

Но говоря о ГЭС. Такая авария - уникальна!
похожего ещё нигде никогда не происходило.

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Не только земляки
Тесть даже как-то был у него доверенным лицом на выборах
А Бичелдей - автор знаменитого проекта закона о защите русского языка - ученик моей тёщи

А авария действительно уникальна
Гирочернобыль
И масса самых неожиданных ассоциаций, например самоубийство Ленгасова и инфаркт главного МЧСника зоны СШ ГЭС - одна из них
А технические детали просто пугают - у меня до сих пор сидит в мозгу "Чернобыльская тетрадь" Медведева
Edited Date: 2009-08-22 12:18 am (UTC)

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
1. А как на Камчатке оказались?
2. Зная о Совето-российском распиздяйстве, тоже боюсь за людей в Абакане, Минусинске (между прочим один френд в ЖЖ оттуда есть)

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Я (и они) не на Камчатке, а в Твери
2) У меня однокласник - в Красноярске

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Из-за фоток об unterseebot пиздунг и Камчатской тематике, ошибочно решил, что ты на Камчатке

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы меня навернее с кем-то попутали :))
Камчатской тематики у меня вообще нет, а что такое unterseebot я не знаю

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Наверно точно перепутал...
уже склероз хватает!
Но у тебя машина была без регистрации?

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
У меня вообще нет машины :))

Re: Ого!

Date: 2009-08-22 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Тогда точно перепутал!!!
Сейчас выясню с кем и тебе сообщу!

Date: 2009-08-22 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Так Вы из Аргентины пишете?
Или просто не спится?

Date: 2009-08-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Я живу в Аргентине с 1973г
у нас сейчас 21:24

вопрос специалисту

Date: 2009-08-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tagirirbek.livejournal.com
Беспокоит возможность обрушения плотины. Что вы думаете по этому поводу?

Re: вопрос специалисту

Date: 2009-08-23 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
1.я не спец, только чуть больше знающий, чем профан
2. не в плотине дело, а в содержание машин

Re: вопрос специалисту

Date: 2009-08-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tagirirbek.livejournal.com
Тогда можно вопрос по машинам?
Если водосброс не справится с объёмом поступающей в водохранилище воды (водобойный колодец может разбиться) например во время паводка, то появится необходимость сбрасывать воду через турбины. Они сломаны и часть машинного зала разрушена. Может ли сброс через турбины привести к невозможности восстановления машзала? (Если паводок случается ежегодно, то и трудности эти могут повторяться ежегодно в то время как на восстановление машзала планируется потратить годы.)

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios