Младогады доставляют. Эксперты, хуле

[red_ptero]

1) Цензура должна быть, но грамотная, например, против ... прочих вещей которые никак не идут на пользу стране.

2) Хотя нет официально такой национальности - «Русский»…
http://community.livejournal.com/ru_politics/22749676.html

И подпись прекрасная:
Роман Нестерович
Экспертный клуб «МИГ – Навигатор»
Федеральная программа МГЕР «Фабрика Смыслов»

Comments

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

Боюсь, что идея разделения властей на законодательную, исполнительную, судебную и четвёртую (СМИ) - давно уже общее и очевидное место, повторять которое в приличном обществе - неприлично.
И вытекает эта идея из идеи общественного договора, кстате
А если бы даже и не вытекала, то в рамки такового прекрасно укладывается.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Про СМИ в теории ничего не сказано. Ее и властью-то никто не считает. Собственно это инструмент лишь

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

Сказано или не сказано, а суть от этого не меняется - по факту это давно четвёртая власть.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Я собственной субъектности за СМИ не наблюдаю. Они максимум давят на другие власти, а сами никаких решений не принимают и постоянно выступают как орудие разных реально властных группировок

А я наблюдаю...

[red-ptero.livejournal.com]

А то, что давят на другие власти, так это прекрасно
Рад, что Вы это видите
Хотя независимость пока и прихрамывает, но ведь и Римское право не сразу внедрилось, и Москва не сразу строилась

Re: А я наблюдаю...

[mister-tt.livejournal.com]

Любая власть обладает легальным аппаратом для осуществления насилия (в самом широком смысле: от навязывания образа жизни до внедрения ограничений в обществе). А СМИ чем обладают? Какая же это власть? Так, придадок. К тому же в пользу тех или иных бизнес-групп, элит, криминала.

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%22&stpar2=%2Fh1%2Ftm146594%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0

По запросу "четвёртая власть"
Нашлось
12 млн страниц

И это только в именительном падеже, заметьте.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Ну да, хороший шутливый термин. Какое решение реально в России приняло именно СМИ, по-вашему?

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

А почему СМИ должны принимать решения?
Их функция (как четвёртой власти) не в этом.
Их задача давать гражданам объективную информацию об остальных властях и состоянии гражданского общества (как в прошлом, так и в настоящем и с прогнозом на будущее, разумеется) и давить на власти и гражданское общество.

Позволю себе небольшую аналогию:
Это как четвёртая координата в четырёхмерном пространстве-времени.
Глупо требовать от времени свойств пространства, но 4-ым измерением оно от этого не перестаёт быть.

Мне странно писать Вам такие очевидные вещи...

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

"Их задача давать гражданам объективную информацию об остальных властях и состоянии гражданского общества" это и есть типичная инструментальная задача. Точно также как задача молотка "правильно наносить удары по гвоздю или иной поверхности". инструмент властью не бывает, только ее транслятором

Процитирую маршала Линь-Бяо:

[red-ptero.livejournal.com]

"Идеи Мао цзе-Дуна, когда они овладевают народными массами становятся всесокрушающей силой, духовной водородной бомбой"
/из газеты "Правда" начала 70-х годов/

Вот Вам и насилие, спосбное исходить от СМИ
:))
Поэтому так важно, чтобы сила, обладающая такой мощью не была транслятором "идей Мао цзэ-Дуна", а была независимой...
А то, что она при этом будет отражать РАЗНЫЕ точки зрения - одна из гарантий того, что СМИ не превратятся в "духовную водородную бомбу".

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[mister-tt.livejournal.com]

К тому же вы ни одного серьезного СМИ независимого никогда мне не назовете. Разве что какой-нибудь "Дневник садовода"

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[red-ptero.livejournal.com]

Вы путаете текущее состояние с требуемым.
Тем более, что не правы.
Степень независимости СМИ существенно разная в зависмости от издания и страны.
Идеала нет, но тенденция - обнадёживает.

С другими тремя ветвями тоже не везде всё в порядке, например в России...

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[mister-tt.livejournal.com]

Тенденция? Ну так и какая тенденция за последние 10 лет в мире в цифрах?

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[red-ptero.livejournal.com]

Какими цифрами Вы предлагаете оценивать степень независимости властей!

Если рейтингом, то Россия находится в первой десятке СЗАДИ по всем 4 властям.

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[mister-tt.livejournal.com]

Какими цифрами? Индексами, процентами..
Да и меня не только Россия интересует - везде СМИ перестают быть независимыми

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[red-ptero.livejournal.com]

Меня тоже интересует не только Россия.
И независимость не только СМИ.

Поясните, как можно в процентах измерить независимость СМИ (или парламента)?
Если процены берутся из опросов, тогда ещё могу как-то понять.
Цифр таких у меня нет, да и искать лень.
Боюсь, что у Вас, в подтверждение Вашей точки зрения (о падении независимости) тоже таких цифр - не густо. Если есть, то поделитесь.
Буду благодарен.

Скажу только, что для оценки тенденции 10 лет - недостаточно.
Тенденцию можно проследить лет за 200, т.е. как минимум с конца 18 века...

Re: Процитирую маршала Линь-Бяо:

[mister-tt.livejournal.com]

10 лет достаточно. А из ваших слов следует, что вопросом вы нифига не владеете. Спасибо за дискуссию.

Вы прерываете разговор на самом интересном месте...

[red-ptero.livejournal.com]

Ваших "10 лет" достаточно для констатации мегаслива. Невозможно проследить тенденцию в таком сложном вопросе за такой короткий срок. Это азы.
А отказ поделиться цифрой только усилил эффект :))
Заметьте, что о цифрах первым начали говорить Вы, а не я...