red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Ответ на эту загадку скрыт мною (к сожалению, не сразу, так что кое-кто его мог увидеть) в одном из последних моих постов
(а именно: http://red-ptero.livejournal.com/395152.html),
который я раскрою не позже, чем завтра вечером.
Кроме того прошедшей ночью я уже размещал эту загадку в одном из сообществ, где она, несмотря на глубокую ночь вызвала довольно бурную дискуссию.
Поэтому прошу тех из моих читателей, кто в теме или по вышеприведённым причинам знает ответ, временно воздержаться от ответов на загадку (но не от комментариев, разумеется)...

Итак:
Вашему вниманию предлагается следующий текст, в котором сознательно заменены слова, по которым можно было бы привязать его к конкретной стране. Соответствующие замены выделены полужирным шрифтом:

В августе XXXX года Совет по цензуре фильмов и спектаклей при Министерстве внутренних дел запретил все местные труппы, игравшие на втором языке. Исключение делалось лишь для зарубежных гастролеров, да и тем разрешалось выступать лишь в центрах СССС. Министерство образования в свою очередь выпустило грозное постановление: “Театр является второй школой, и постановки на чужих языках вредят образованию населения на первом языке”. Выдающиеся второязычноговорящие сатирики АААА и ББББ, тоже объявленные вредителями, лишились работы. Они вернулись на сцену лишь спустя несколько лет, пообещав включить в репертуар “идеологически выдержанные” скетчи на первом языке.

В том же, XXXX году власти обрушились на частный Театр им. Имярек в Городе, пытавшийся обойти постановление властей. Театр был запрещен. Когда труппа при содействии нескольких меценатов все же попыталась играть вопреки запрету, то полиция разогнала спектакль и пригрозила арестовать всех. Подобно другим гонителям второго языка, правительство Страны хорошо понимало, что без школ обрекает культуру второго языка на смерть. Однако, даже лишив возможности учить детей родному языку, первоязычный истеблишмент Страны продолжал бояться силы второго языка.



Как Вы думаете:
- В каком году происходили описанные события?
- Как называется Страна?
- Какие языки скрываются под названиями первый и второй язык?

UPD:
И ещё пара вопросов
- Считаете ли Вы подобную практику оправданной и,
- если да, то в каких ситуациях?
(deleted comment)

Date: 2008-12-08 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Раньше знали или френдленту внимательно читали?

Date: 2008-12-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tr00per.livejournal.com
это тест на то, насколько внимательно юзеры читают френдленту :)

не знал

Date: 2008-12-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я проапдейтил пост, добавив ещё пару вопросов:
- Считаете ли Вы подоную практику оправданной и,
- если да, в каких ситуациях?

Date: 2008-12-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tr00per.livejournal.com
я понимаю, почему это делалось (создание государства с нуля), но мне это не нравится, т.к. напоминает практику, распространённую в другой стране в отношении "второязычноговорящих" десятью годами ранее.

Date: 2008-12-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Итогом этой практики стало доведение до состояния клинической смерти многосотлетнего пласта культуры этого народа.
На мой взгляд, это - преступление.
(screened comment)

Re: Хм, хм...

Date: 2008-12-08 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вы правильно догадались, но камент Ваш я скрою на время :))
(deleted comment)

Date: 2008-12-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Раньше знали, или френдлента помогла?

Я кстати, проапдейтил пост, добавив ещё пару вопросов:
- Считаете ли Вы подобную практику оправданной и,
- если да, то в каких ситуациях?

Date: 2008-12-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Френдлента помогла, конечно же...
А насчет подобной практики - считаю, что это маразм.

Date: 2008-12-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
На мой взгляд одним из выходов могла бы служить билингвальность.
Индия не отказалась от официального статуса английского языка и явно не страдает от этого, скорее наоборот. Достаточно вспомнить, что она занимает ведущее место в мире по программистскому аутсорсингу, в котором воленс-неволенс основной язык "по умолчанию" - английский.

Date: 2008-12-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Буквально вчера у кого-то из френдов видела не в форме загадки, а открытым текстом...

Date: 2008-12-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
У меня было, а потом скрыл от народа

радостно

Date: 2008-12-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Значит, у вас и видела!..

Date: 2008-12-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kordonsky.livejournal.com
Наверное Украина 2008

Date: 2008-12-08 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kordonsky.livejournal.com
а точно также может быть Чехословакия 1938, после захвата Гитлером

Date: 2008-12-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Оба варианта в данном случае неверны, хотя подобная ситуация была явно не в одной стране.

Date: 2008-12-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alchutoff.livejournal.com
Ознакомившись с каментами, заявляю: ответы знаю, френдленту читал :)
Вопрос об оправданности практики считаю сформулированным некорректно, поскольку непонятно, кто именно и в чьих именно глазах должен её оправдывать. Но мне эта практика не нравится.

Date: 2008-12-08 07:46 pm (UTC)
(screened comment)
(screened comment)

Date: 2008-12-08 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Угадали правильно. А язык и соответствующий культурный пласт безумно жалко.
Правда, сейчас, говорят начинается возрождение

Date: 2008-12-08 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Верно, но камент заскриню :)

Date: 2008-12-08 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
хехе, а про Индию я даже не подумал :)
Ну если это параллель к языковой ситуации в Украине, то я как житель Украины, хочу сказать, что никакой «языковой ситуации» то нет. Мне смешно читать/слышать об ущемлении русского языка (особенно в Одессе :) ), и вообще, что можно говорить, если большая половина Львова говорит по-русски. Просто есть масса спекуляций на эту тему, некоторых политиков. Ну и есть мизерное число людей, которые просто не желают и слышать про украинский язык (ну типа как анекдоты про Брайтон Бич). ….

Date: 2008-12-08 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ну почему же только про Индию?
В Казахстане русский и казахский языки имеют одинаковый статус.
в Кыргызстане кыргызский язык имеет статусгосударственного, а русский - официального.
И развитию казахского и киргизского языков это вроде не мешает.

Интересно, а сколько в России украинских школ, детских садиков, театров?
Вы не в курсе?
Edited Date: 2008-12-08 09:01 pm (UTC)

Date: 2008-12-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
Честно говоря, не задумывался даже.
О! а вот как раз задумался. :)
Думаю не много.

А почему не много?

Date: 2008-12-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com

Нет ли в этом факте скрытого антисемитизма неприкрытой политики ассимиляции?

Re: А почему не много?

Date: 2008-12-08 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
Сам факт ассимиляции меня не пугает, потому что (по большому счету) это дело личное. Ассимилировать или нет, решает человек сам. Если он - "свидомый" (одно из немногих слов, которое многие асилили:)), то не ассимилирует, будет сам для себя и своей семьи носителем и очагом культуры, языка, традиций. А если - нет, то никакой "насильный" метод не поможет.

Re: А почему не много?

Date: 2008-12-08 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Вот я с большим удовольствием отдал бы своих детей (когда они были маленькие) в билингвальный детсадик, но их тогда не было и сейчас тоже нет.
Так что, "насиловали" меня или нет?

Re: А почему не много?

Date: 2008-12-08 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
"Насилием" назвать нельзя, хотя и приятного мало.
Я могу ошибатся, но билингвальный садик, да и школа, явление очень редкое, наверное даже занесенное в Красную книгу садиков и школ. Хотя нет, в туда заносят тех кто был и нестал.

Re: А почему не много?

Date: 2008-12-08 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Не такое уж и редкое. Англорусские наверняка есть и в немалом количестве.
А в Грузии, как я слышал, есть грузинско-русские и тоже не в мизерном количестве

Re: А почему не много?

Date: 2008-12-08 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
Англорусские, ну тут какой-то випэксклюзивностью пахнет :) Хотя... Почему-то только на постсоветском пространстве знание хотя бы одного иностранного языка, и хотя бы хреновенькое (базовое, модно говорить) - это подвиг, а для европейских стран - это норма, ну как биология у нас.

В корень зрите.

Date: 2008-12-08 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А на всё постсоветское пространство не надо клеветать.
Знание двух языка - норма не только в Европах, но почти во всех бывших советских республиках (местный плюс русский, среди "коренных" на порядок чаще, чем среди местных русских), среди неславянских народов России.

А у прибалтийских цыган и трёхязычие не редкость.
В советские времена трёхязычными были многие узбекистанские таджики и таджикистанские узбеки.
Да и сейчас, наверняка такие не редкость.

Мне даже завидно стало однажды, когда я вдруг осознал, что знаклмый студент-практикант из Бухары может читать в подлиннике Омара Хайяма и Фирдоуси

Date: 2008-12-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
Вот попробовал искать:
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&rlz=1C1GGLS_ukUA291UA303&q=в+россии+украинских+школ+много&btnG=Пошук&meta=
- эта поисковая строка ответа, соответстующего поиску не дала :)
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&rlz=1C1GGLS_ukUA291UA303&q=в+россии+украинских+школ+мало&btnG=Пошук&meta=
- здесь почти тоже самое,
вот правда эта очень интересная статья может пролить свет на ... :
цитата:
"Дело в том, что при проведении коммунистической властью массовых кампаний по украинизации в 20-е годы и при "паспортизации" население целых городов и сел поголовно записывалось как "украинцы". Эти кампании имели очень жесткий характер, "реакционный русский шовинизм" подавлялся беспощадно; так, например, в 20-е только за непосещение обязательных "курсов украинизации" выгоняли с работы, тотальному геноциду подверглись Русская Православная Церковь и русская интеллигенция, поэтому о точном количестве "украинизированных" можно только догадываться. Представляется, что настало время признать насильственную кампанию "украинизации" 20-х годов частью геноцида русского народа.
Итак, русские на Украине, безусловно, являются автохтонным и государствообразующим народом."

Самое смешное - название сайта.
http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm

ну и про ниндзя гугл выдал ссылку:
http://www.ninja.inc.ru/russia.htm

Date: 2008-12-08 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Спасибо за интересную инфу
Особенно за сопоставление :))

Date: 2008-12-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А то, что в загадке речь идёт не об Украине, это Вы, конечно, понимаете :)

Date: 2008-12-08 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
Честно говоря, я уже второй Ваш пост очень смутно понимаю, просто мне показалась "паралель", по наводке kordonsky.
Это я не о том, что посты мутные, а о том, что я тупой. :)

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios