red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero
Кто-нибудь может подсказать, какие национальные группы можно считать коренными в Ставропольском крае?

UPD:
Может здесь кто ответит?
- http://community.livejournal.com/narody_rosii/4947.html
- http://community.livejournal.com/russ_poriadok/271200.html
- http://community.livejournal.com/ru_nationalism/554170.html

UPD2:
Армяне
Такие же колонисты в Ставрополье как и русские.
Ещё со времён Екатерины.
http://users.livejournal.com/_darkus_/229428.html?thread=2011956#t2011956

Date: 2007-02-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com
Хазаров )). Хотя нет, они вроде в сторону Волги жили..

у меня всегда на вопрос "кого считать коренным жителем" возникает встречный вопрос -- а с какого момента считать коренных жителей? Этносов то сменилось много на одном и том же месте..

Date: 2007-02-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Я бы так считал:
Большинство из наиболее древних этносов, проживавших в данной местности и сохранившихся в данной местности можно считать коренными.

Например:
Карелы и цыгане в Тверской губернии и казахи, башкиры, татары в Оренбургской.
Остготы на коренное население Крыма наверное не тянут.
А вот крымские татары, крымские греки и армяне - коренные в Крыму.

Date: 2007-02-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com
Ну, крымские татары, если мне не изменяет память, тоже попали в Крым уже на человеческой памяти -- во время набегов гуннов. Греки (если живущие там греки себя именно считают греками) жили там все же раньше.

Date: 2007-02-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Крымские татары (и ногайцы) это потомки "татро-монгольского ига".

А русские в Крыму появились явно после них.
Так что если русские в Крыму - коренные, то татарам сам бог велел :))

Date: 2007-02-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com
Ну вот Лев Николаевич Гумилев считал что никакого "татаро-монгольского ига" в помине не было. Вернее набеги были, конечно, но оккупации -- нет.

На самом деле, если мне опять же не изменяет память, то у славяно-русов были как минимум колонии в Крыму тоже на заре веков. Я не помню, тмутараканское княжество захватывало или нет часть крыма, или было только там где сейчас краснодарский край, но тем не менее, как минимум походами на крым ходили )))

На самом деле, и до татар и до русских в Крыму тоже кто-то жил -- не только греки, но сейчас не вспомнить кто, да и этнос как этнос не сохранился, конечно.

Date: 2007-02-16 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
До Тьмутаракани в Крыму остготы ошивались.
Так что это - немецкие земли :)).

Но вот в Ставропольском крае наверняка к коренным принадлежат какие-то кавказские народы.
Мне уже подсказали адыгов.
Наверное следует добавить ингушей и чеченцев.
Наверное (как и в Крыму) есть (или ещё недавно было) древнее армянское и греческое население.
Может быть ещё ногайцы.

Date: 2007-02-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com
1. русские.
2. русские.
3. русские.

Date: 2007-02-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] av8612.livejournal.com
Поделитесь своим источником информации.

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] av8612.livejournal.com
То есть нету, раз не называете.

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com
перепись населения

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] av8612.livejournal.com
За какой год?

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А что в переписном листе был такой вопрос?

потом второй пункт я бы заменил на "казаки", а третий на "украинцы"

Наверное ещё несколько пунктов добавить стоит

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com
конечно, был
откуда же статистика появилась про национальный состав России

второй казаки, третий украины. все одно - русские.

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
В переписи был вопрос о национальности, а не о "укоренённости".

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 04:28 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 04:52 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 04:56 pm (UTC) - Expand

Учите матчасть

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 05:10 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 05:14 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 06:03 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:17 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:10 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:20 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:34 pm (UTC) - Expand

Наверное - так.

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:49 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:28 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:32 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:57 pm (UTC) - Expand

Интересненько...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 10:35 pm (UTC) - Expand

Re: Интересненько...

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 10:52 pm (UTC) - Expand

Re: Интересненько...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 10:58 pm (UTC) - Expand

Re: Интересненько...

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 11:01 pm (UTC) - Expand

Re: Интересненько...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 11:11 pm (UTC) - Expand

Re: Интересненько...

From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com - Date: 2007-02-16 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 10:38 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 04:09 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com - Date: 2007-02-16 04:33 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2007-02-16 04:47 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com
http://users.livejournal.com/_darkus_/229428.html

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] av8612.livejournal.com
Вам не кажется, что чтобы судить о коренном населении края не хватает данных одной переписи населения?

Re: Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2007-02-16 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evgen-v.livejournal.com
это есть самая объективная оценка.
мы не обязаны заботиться и оценивать тех, кто к нам "понаехали"
мы обязаны исполнять и уважать коренное большинство, а это есть Русские в России.
и если Русские хотят, чтобы понаехавшие обнаглевшие свалили с их Земли, это решение должно исполняться.

Re[4]: Reply to your comment...

From: [identity profile] av8612.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:33 pm (UTC) - Expand

Re[6]: Reply to your comment...

From: [identity profile] av8612.livejournal.com - Date: 2007-02-16 09:43 pm (UTC) - Expand

вопрос на две засыпки

Date: 2007-02-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
какой именно юридический смысл Вы вкладываете в термин "коренные"?

Это не честно...

Date: 2007-02-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Этот вопрос я собирался задавать авторам ответов :))

В моей Тверской губернии коренными однозначно можно считать:
- карелов (жили издавна, ещё в тьме веков)
- русских (жили издавна, ещё в тьме веков)
- наверное цыган (из тех что несколько пкоколений живут в тверских землях)

Насчёт остальных не знаю.

Re: Это не честно...

Date: 2007-02-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
300 лет - это сколько поколений считается, кстати?

Re: Это не честно...

Date: 2007-02-16 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
По продолжительности жизни - 5.
по скорости обновления - 15.
Вполне достаточно, по моему и 100-150 лет.
Русские в Туве примерно столько и живут. Вполне себе коренные.

Date: 2007-02-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kaul.livejournal.com
такие вопросы лучше задавать в комьюнити по антрапологии

Date: 2007-02-16 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А я думаю, что в комьюнити по кондопогологии...

Re: Это не честно...

Date: 2007-02-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Нет, скорее по истории

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios