![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Российская провинция Кыргызстан
Via
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
morrireДепутат парламента Кыргызстана Мурат Джураев обсудит в Москве возможность присоединения Кыргызстана к России. Депутат Жогорку Кенеша, как ожидается, встретится по этому поводу с вице-спикером Госдумы РФ Сергеем Бабуриным.
http://morrire.livejournal.com/231225.html
А что, я бы не отказался...
no subject
no subject
И вопрос значительно сложнее, чем "достали"
Попробую найти рассказ в дебрях форума правдабеслана.ру.
Нашёл
Описание механики возникновения противоречий
http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=694&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EC%E5%F1%F5%E5%F2%E8%ED%F6%FB&start=45
Ради писал:
Проблема месхетинцев - в них самих. Это удивительно трудолюбивый народ - сажатели огородов и бахчей. Но... Рынок - есть рынок. И на нём - всё давно устоялось. Чужим - туда не дадут сунуться. И, что самое интересное, самыми потерпевшими, в ситуации с месхами, оказались те, кто к рынку отношения не имел, т.е. те из месхов, кто был "работягами" - был удалён с "горизонта". А те, кто имел хорошие места на мясном и овощном рынках юга Росии - живут и сейчас прекрасно.
Это - как?
Ситуацию знаю не по наслышке.
Поясню, что месхетинцы, в Краснодарском крае заселились на места убывших крымских татар, которые смогли уехать в Крым, но потом массово стали возвращаться. Но с татарами - отдельный случай и, они свою борьбу вели, хоть и из под тишка, но вполне достойно, т.е. претензий от местного население, к ним никакого не было.
С месхами - случай другой, т.к. их руководители решили идти по пути татар, но месхи - совсем другой менталитет, который абсолютно был не приятен населению Кубани.
Я могу рассказать о многих случаях, очевидцем которых был не по службе, а будучи в родных местах, на отдыхе. Носители иного менталитета, производственных и бытовых изначальных понятий, неизбежно становились носителями конфликтов.
Пример - могу привести самый просто и, казалось бы - обыденный.
Месхи начали (видимо по указанию своих старейшин), массовую скупку и забой скота, с целью демпингового завоевания рынка свежего мяса в курортных местах. В результате, цены на мясо и живой скот в Крымском, Абинском, Славянском и др. р-нах Краснодарского края подскочили в разы, результатом чего было МАССОВОЕ недовольчтво местного населения.
Т.к., происходил массовый и неконтролируемый забой и разделка скота, вырабатываемые отходы - выбрасывались в русла речек и в окрестностях населённых пунктов. В результате - в большинстве предгорных речек, на несколько лет была нарушена санитарно-эпидимеологическая обстановка. В Абинском и Крымском районах - были случаи заболеваний.
Да Бог с ними, с заболеваниями (это статистика), но в течении нескольких лет, в г.Абинске, в местах, где ранее отдыхали горожане и приезжие - появились кучи отходов забоя скота (надо объяснять, что это такое?).
Реакция местных - была однозначной.
По огородам и бахчам:
Месхами были (видимо, на последние сбережения), скуплены земли, вблизи небольших речек и руьёв, в предгорной зоне (Абинский и Крымский район). Реки и ручьи, были ими перегорожены и вода использована для интенсивного полива их посадок огородных и бахчевых культур. В результате, нарушен гидрологический баланс региона, что привело уничтожению исторически сложивсегося ландшафта. Высохло много деревьев и пр. Прочий ущерб считать - не берусь.
Что происходит дальше - как обычно... Конфликт!
Клянусь, не списывал нигде, а пишу по собственным наблюдениям.
Дело в том, что всё, вышеописанное, происходило в течении 3-5 лет, т.е. в относительно короткий период. Понятно, что местные - это терпеть не могли, т.к. эти регионы имеют население с давно и прочно сложившейся казачьей культурой.
И какой дурак, это всё допустил?
Чем всё это закончилось - Вы знаете.
Если покопаться в причинах антирусских выступлений в той же Киргизии, то наверняка можно также найти в них некоторую логику.
В широком смысле - ответ на определённые колонизаторские моменты в ближней и дальней истории.
А пострадали как всегда - невиновные.
Re: Нашёл
А по Киргизии - Вы же там жили. Вам и карты в руки. Проведите расследование... (Желательно, объективное ;-) ).
Пока же получается двойной стандарт с вашей стороны :-( Кстати, с примесью русофобии.
Re: Нашёл
Для меня - погром, какие бы объективные причины у него ни были и какой бы национальности ни были погромщики - это в первую очередь погром.
Способ убийства гражданского общества.
Вместо того, чтобы толково разрулить ситуацию, власть пошла на поводу у погромщиков.
В итоге месхи, первый раз выселенные из Грузии Сталиным, второй раз выброшенные из Узбекистана Каримовым (знаменитая история с клубникой на рынке) оказались выселенными в третий раз.
При этом конкретные виновники (в последнем случае неумная власть и "старейшины") практически не пострадали.
Что касается Кыргызстана и др.
Ещё в столыпинские времена кыргызы, где силой, где подкупом манапов и баев были вытеснены с наиболее плодородных долинных земель. В 1916 году это вылилось в восстание, обоюдную резню и бегство нескольских сот тысяч кыргызов в Китай.
Застарелые раны, наложившиеся на насаждение русского языка (зачастую руками находящихся у власти кыргызов, но кто о таких деталях вспоминает) и другие мелкие и крупные, действительные и мнимые обиды вылились, в сочетании с риторикой новых национальных вождей, в резкий всплеск регинального национализма начала 90-х.
Причём в Казахстане и Кыргызстане процесс этот происходил в наиболее "мягкой" форме.
На это наложилась и местная специфика.
Например армяно-азербайджанские противоречия на Кавказе или киргизско-узбекские в Южной Киргизии.
Теперь о России (к началу 90-х)
Долго нерешавшиеся проблемы репрессированых народов (месхи, немцы, крымские татары, ингуши и т.д.) обострили как обстановку на местах, так и отношение к русским.
Основательно, или безосновательно, но в сознании многих нерусских в репрессиях было принято винить "русскую власть", именно такой воспринимались цари, сталин и кремлёвские старцы.
Плюс обоюдные песенки "кто кого кормит", "кто кого грабит".
Итог налицо.
Погромы или попытки обосновать будущие погромы.
Экономических моментов я здесь не касаюсь.
Re: Нашёл
Есть погром, когда насилуют девочек, выгоняют семьи из домов без всякой компенсации... И все это - без особых видимых причин - лишь бы пограбить, и показать, кто главный...
И есть "погром", когда изгоняются якобы "хозяева", терроризирующие население, или наркодилеры, или придурки, засравшие все общественные речки, и делающие из цветущего края пустыню. При этом отселяемых женщин и девочек никто не насилует, продаже недвижимости никто не препятствует...
Обычно первые погромы поддерживаются действующей властью, а вторые поддерживаются тем самым гражданским обществом, которого мы так все хотим. Вследствие этого первые погромы оказываются как бы "легальными", вторые - вынужденным взятием людьми на себя функций, с которыми местная власть не справляется.
ИМХО, эти два вида действий могут быть объеденены только по фактору наличия нелегитимного насилия. Но нормальный человек никогда их не станет смешивать, ибо первые погромы - это агрессия, а вторые - защита от агрессии. А право на защиту - базовое право любого человека.
Re: Нашёл
Я делаю упор на "нелигитимное насилие".
Если оно применяется тогда, когда нет никакого другого выхода, я с Вами соглашусь.
Боюсь, однако, что в случае с "месхами" и можно и нужно было обойтись без "нелигитимного насилия".
Не знаю, как Вы, но в отношении этой истории я испытываю глубочайший стыд за свою страну, не сумевшую по-человечески разрулить ситуацию и в итоге не нашедшую ничего лучшего, чем отправить целый народ в третье изгнание за 60 лет.
Re: Нашёл
Однако, ИМХО, еще хуже бы было, если бы люди утерлись, и согласились бы жить в дерьме.
То, что властям деньги платят за то, чтобы разруливать ситуации - это факт. В конце концов пороть зарвавшихся "хозяев" должна власть. И не давать засирать горные речушки. И наказывать зарывающихся и засирающих. И думать над тем, как сделать так, чтобы речки и подъезды были бы чистыми без особых затрат...
Одноко я считаю право на защиту - неотъемлемым правом людей. И если цыган/чечен ворвется к Вам в дом с тем, чтобы подвергнуть насилию вас и/или членов Вашей семьи, и Вы с помощью ваших соседей поставите зарвавшихся мудаков на место - я не буду корчить рожу по поводу нелегитимности насилия, которое вы сотворили...
Согласен, но с одной поправкой...
Re: Согласен, но с одной поправкой...
Вот Вам Бирюлевская история. Ребята поставили газель на газон. Прохожий сделал им замечание. Первые выскочили из машины, и начали бить прохожего. Жители дома, сидевшие неподалеку, бросились на выручку прохожего. Через некоторое время подъехало 5 машин с ребятами, вооруженными бейсбольными битами, прутьями и прочим...
Ваши действия? Милиция не реагирует на Ваш вызов...
В данной модельной ситуации...
Попытался бы организовать соседей и дать коллективный отпор.
После драки.
Постарался бы выяснить откуда взялись "5 машин с ребятами".
А дальше по обстоятельствам.
Если мафиози - один ответ.
Если группа самообороны, прибывшая по ложному вызову, попробовал бы наладить с ней контакт для совместного отпора отморозкам обоих национальностей.
Re: В данной модельной ситуации...
Re: В данной модельной ситуации...
Но чтобы перейти в ранг нормального ГО "русскому ГО" было бы неплохо иметь в своём составе азербайджанцев
(Поскольку таковые тоже страдающая сторона от беспредела своих мафиози).
Или как минимум стремиться к этому.
Определённые подвижки в этом направлении я вижу у Ройзмана.
Re: В данной модельной ситуации...
================================
Может я конечно оторвался от "почвы", но я не вижу, что здесь проблема в русских (под которыми я понимаю аборигенов любого типа). :-(
Re: В данной модельной ситуации...
На уровне личностей кооперация "антимафий" (аборигены + неаборигены) безусловно имеет место, но на уровне сообществ пока в зачаточном состоянии.
Re: В данной модельной ситуации...