Младогады доставляют. Эксперты, хуле

[red_ptero]

1) Цензура должна быть, но грамотная, например, против ... прочих вещей которые никак не идут на пользу стране.

2) Хотя нет официально такой национальности - «Русский»…
http://community.livejournal.com/ru_politics/22749676.html

И подпись прекрасная:
Роман Нестерович
Экспертный клуб «МИГ – Навигатор»
Федеральная программа МГЕР «Фабрика Смыслов»

Comments

[mister-tt.livejournal.com]

Ну насчет цензуры все-таки верно. Уже практически все государства, даже те, кто против цензуры в принципе, все равно склоняются к ее использованию.

Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

Если она "на пользу стране", ага

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Под страной я подразумеваю союз государства и нации. Что полезно для одной из частей - полезно и стране

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

А я под страной понимаю союз граждан, заключивших общественный договор с управляющими - президентом, парламентом, министрами и т.п.

Кто будет определять, что "полезно", а что нет?
Каковы критерии?

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Боюсь общественный договор ныне не самая распространенная теория государства, а ныне еще и на каждом шагу опровергнутая реальностью. С ее позиций - увы, ничего не могу сказать

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

Боюсь, что идея разделения властей на законодательную, исполнительную, судебную и четвёртую (СМИ) - давно уже общее и очевидное место, повторять которое в приличном обществе - неприлично.
И вытекает эта идея из идеи общественного договора, кстате
А если бы даже и не вытекала, то в рамки такового прекрасно укладывается.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Про СМИ в теории ничего не сказано. Ее и властью-то никто не считает. Собственно это инструмент лишь

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

Сказано или не сказано, а суть от этого не меняется - по факту это давно четвёртая власть.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Я собственной субъектности за СМИ не наблюдаю. Они максимум давят на другие власти, а сами никаких решений не принимают и постоянно выступают как орудие разных реально властных группировок

А я наблюдаю...

[red-ptero.livejournal.com]

А то, что давят на другие власти, так это прекрасно
Рад, что Вы это видите
Хотя независимость пока и прихрамывает, но ведь и Римское право не сразу внедрилось, и Москва не сразу строилась

Re: А я наблюдаю...

[mister-tt.livejournal.com]

Любая власть обладает легальным аппаратом для осуществления насилия (в самом широком смысле: от навязывания образа жизни до внедрения ограничений в обществе). А СМИ чем обладают? Какая же это власть? Так, придадок. К тому же в пользу тех или иных бизнес-групп, элит, криминала.

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%22&stpar2=%2Fh1%2Ftm146594%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0

По запросу "четвёртая власть"
Нашлось
12 млн страниц

И это только в именительном падеже, заметьте.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Ну да, хороший шутливый термин. Какое решение реально в России приняло именно СМИ, по-вашему?

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

А почему СМИ должны принимать решения?
Их функция (как четвёртой власти) не в этом.
Их задача давать гражданам объективную информацию об остальных властях и состоянии гражданского общества (как в прошлом, так и в настоящем и с прогнозом на будущее, разумеется) и давить на власти и гражданское общество.

Позволю себе небольшую аналогию:
Это как четвёртая координата в четырёхмерном пространстве-времени.
Глупо требовать от времени свойств пространства, но 4-ым измерением оно от этого не перестаёт быть.

Мне странно писать Вам такие очевидные вещи...

Re: Не говорите чушь

[victoriarossi.livejournal.com]

Государство - это машина для подавления нации. Читайте классиков. Посему никакого союза здесь быть не может по определению. А вот союз граждан, заключивших общественный договор - это да, переход на высший уровень.

Re: Не говорите чушь

[mister-tt.livejournal.com]

Читайте всех классиков рас уж призываете, расширите свои догматичные взгляды...

Re: Не говорите чушь

[victoriarossi.livejournal.com]

С удовольствием. Скажите каких. Буду признательна за расширение моих догматических взглядов ;)

Re: Не говорите чушь

[red-ptero.livejournal.com]

Расширенные догматические взгляды - этапять

[mister-tt.livejournal.com]

Дело не во власти. В выживании государства. Потому что когда место государства займут корпорации - ВСЕ будет работать на получение прибыли с населения

Давайте ещё раз с начала

[victoriarossi.livejournal.com]

Промышленный капитализм сменяется монополистическим, а тот в свою очередь плавно переходит в государственно-монополистическое состояние. "Под давлением монополистического капитала государство вынуждено материально поддерживать те отрасли капиталистической экономики, которые необходимы для функционирования экономической системы, но не обеспечивают монополиям соответствующих доходов.... В ряде случаев огосударствление ставит своей задачей спасение частных акционерных компаний, находящихся под угрозой банкротства, путём выкупа и при этом чаще всего по завышенным оценкам и на условиях, весьма выгодных владельцам капиталистической собственности." - это цитата из БСЭ, ровно 150 лет тому назад об этом написал К.Маркс в "К критике политической экономии" (1859), а в 1916 Ленин в “Империализм, как высшая стадия капитализма” рассказал о том, что мы сейчас наблюдаем. Современные умники уточнили Ленина и назвали высшую стадию капитализма социализмом. Таким образом не место государства займут корпорации, а совсем наоборот......Подробнее читайте здесь http://sirpp.ru/node/100 Но по поводу попыток эксплуатации народа Вы правы. Только народ не дастся : ) и придется государству с народом делиться, отсюда и социализм (то есть социальная политика), а значит и общественный договор.

P.S. Только, пожалуйста, не надо эмоций по поводу означенных философов. Предлагаю оценивать их размышления без фанатизма : )

Re: Давайте ещё раз с начала

[red-ptero.livejournal.com]

+100

[red-ptero.livejournal.com]

Почему Вы говорите в будущем времени?
Государство всю жизнь было и есть выразитель интересов царей и корпораций, а их интересы - это получение прибыли с населения, напрямую или в форме налогов - несущественно
Были попытки заменить сие советской властью, но и эта власть оказалась выразителем интересов номенклатуры, которая опять же тянула одеяло на себя, любимую...

[mister-tt.livejournal.com]

работа у меня такая - с будущим связанная. А то что государство есть выражение интересов царей и правителей, да, есть такая точка зрения, ее ограниченность проявилась как раз накануне Первой мировой

[red-ptero.livejournal.com]

Эта "ограниченность" действует до сих пор, в том числе в РФ, увы.