red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2007-12-05 01:17 pm

Что и следовало ожидать


Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-08 11:09 pm (UTC)(link)
Даже самые законченные сторонники субъективного подхода к определению этноса считают, что кроме самоидентификации нужно, чтобы человека признавали его потенциальные соплеменники в качестве сородича.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-08 11:36 pm (UTC)(link)
Так абхазы своих негров и признают за сородичей

И семью Чорных окружающие тоже признают за русских
В чём проблема?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:29 am (UTC)(link)
Вы можете это как-то подтвердить? Я вот не признаю семью Чорных за русских. Может, и не одна я.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:33 am (UTC)(link)
А я признаЮ. И не один я. :)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:57 am (UTC)(link)
А Вы ведь, вроде бы, не русский? Так что если это так - извините, если ошибаюсь - Ваш голос в этом случае не имеет значения.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 08:00 am (UTC)(link)
Почему я не русский? И где это интересно мой голос не имеет значения - кто эти самые голоса подсчитывает?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 08:10 am (UTC)(link)
Подсчитывать придется самим Чорным, если они будут пытаться доказать свою русскость за пределами своего привычного круга в русской среде. Какой процент их отбракует было бы любопытно узнать - но мне очевидно, что это будет большинство. Они признают их за таких вполне себе симпатичных людей, вполне орусевших - но не русских. По тому самому анекдоту об американских шпионах, повстречавшихся украинскому старичку - "Какие же вы хлопцы с соседнего города, когда ж вы негры?"

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 08:19 am (UTC)(link)
Ну, если они идиоты и пойдут доказывать свою русскость в ближйшее отделение ДПНИ - тогда конечно. А какой-нибудь "черный" спросит какого-нибудь нормального, не озабоченного национально человека (например меня): "Слушай, дорогой. Я всю жизнь живу в деревне Гадюкино рязанской области, можно я буду считать себя русским?" И нормальный, не озабоченный национально человек (например, я) ему ответит: "Да ради Бога. В качестве представителя этого замечательного этноса предоставляю тебе такое право. Могу даже бумажку написать соответсвтующую". И никому не надо никаких голосов подсчитывать. Достаточно просто прослезиться при виде ближайшей березки.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 08:25 am (UTC)(link)
Большинство тех людей, которых я знаю, их за русских не примет - а эти люди отнюдь не из ДПНИ. Обычная русская интеллигенция.

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:48 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:31 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 13:44 (UTC) - Expand

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:32 am (UTC)(link)
Мне достаточно, что их признают соседи по станице

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:52 am (UTC)(link)
Соседи по станице образуют отдельный этнос?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:11 am (UTC)(link)
Вы собираетесь опрашивать всё население России по поводу каждого отдельного человека?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:17 am (UTC)(link)
Для того, чтобы утверждать "русские воспринимают Чорных как русских", не стоило бы ограничиваться жителями станицы, а провести опрос среди русских. Сложность проведения опроса аргументом явно не является.

Правильно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:40 am (UTC)(link)
Можно сделать статвыборку из 1600 человек, дать им возможно полную информацию о Чорных и попросить ответить на один-единственный вопрос "Считаете ли Вы их русскими?"
Боюсь, что Вы изрядно удивитесь полученному результату :))
Чтобы эксперимент был уж совсем чистым, в опрос необходимо ввести Пушкина, Кутузова, князя Юсупова, Николая II и Сергея Иванова

Re: Правильно

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:51 am (UTC)(link)
Эксперимент как раз не будет чистым при введении последних персонажей, поскольку они заведомо предусматривают появление в опросе политических и культурных идеологем, не имеющих отношения к собственно идентификации. Так что образ Иванова Ивана Ивановича, который никому неизвестен, здесь будет немного уместней. Далее, например, которого из Юсуповых Вы имеете в виду? Они с 16 в. успели сотни раз перемешаться с русскими, так что от татар ко времени Феликса Юсупова остался формальный пшик, отмеченный лишь в фамилии - это в отличие от эндогамных Чорных.
Ну и далее, я не разделяю Ваш оптимизм относительно результатов опроса.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 02:24 am (UTC)(link)
+++нужно+++ Кому и зачем нужно? Например, вам нужно, чтобы я признал вас своим сородичем? Лично мне от вас этого не нужно.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:32 am (UTC)(link)
Для возникновения такого явления, как этнос...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:34 am (UTC)(link)
А зачем мне (и вам) такое явление, как этнос?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:38 am (UTC)(link)
Увы, но такое явление, как этнос, существует и без нашего с Вами участия - даже если оно Вам и не нужно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:39 am (UTC)(link)
Да ради Бога, пусть существует. Но если оно существует без нашего с вами участия - зачем нам с вами друг друга кем-то там признавать?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:47 am (UTC)(link)
Национальная идентификация - одна из самых устойчивых и глубоких, сильнее нее только гендерная. В принципе, живя в своей среде ее можно и не учитывать, но попробуйте эмигрировать, и сразу же вспомните, кто Вы.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:00 am (UTC)(link)
Именно, любого русскоязычного американцы называют русским, даже если это еврей, чуваш или украинец

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 10:27 (UTC) - Expand

Хе-хе...

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:02 am (UTC)(link)
Любого приезжего из Индии в России (и не только в России) называют индийцем, не заморачиваясь тем, к какой из множества индийских национальностей он относится

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:35 am (UTC)(link)
И независимо от Вашей трактовки этого явления :))

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:45 am (UTC)(link)
Конечно - хотя комплексный подход как раз учитывает остальные, это компромисс между ними, попытка преодолеть крайности каждого. Придумаете что-нибудь принципиально новое - флаг Вам в руки.