red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2007-12-05 01:17 pm

Что и следовало ожидать


Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-07 08:28 pm (UTC)(link)
Вычисляется по частоте рождения детей (в браке и вне брака) от русских и негроидов

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-07 08:53 pm (UTC)(link)
Вы сможете сказать, какова будет эта частота, например, в Рязани, допустим, в ближайшие 5 лет? Хотя бы примерно? И, напротив, какова будет частота появления русских детей на 10 000 человек в Рязани за этот период?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-07 09:00 pm (UTC)(link)
Мы говорим о разных вещах

Я говорю о мгновенной фотографии популяции, где требуетсяопределить принадлежность того или иного субъетка к русским, а Вы говорите о дрейфе этой популяции во времени

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-07 09:26 pm (UTC)(link)
Прекрасно, другой пример. Допустим, известно, что в Рязани 75 % детей родилось от эндогамных браков и 15 - от смешанных. Каков процент негроидов среди новорожденных?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-07 09:41 pm (UTC)(link)
Для ответа на этот вопрос необходимо знать процент негров в Рязани

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-07 09:54 pm (UTC)(link)
Прогнозирование заведомо предусматривает решение задач с некоторыми неизвестными.

Процент русских - стабилен. Процент приезжих - тоже. А вот процент негров будет колебаться и зависеть от случайных факторов (например, открытие в местных ВУЗах отделений для иностранцев). Так что процент русских новорожденных будет где-то 70-75, а вот процент негроидов будет колебаться от 0 до 15, т.е. он неизвестен.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-07 10:12 pm (UTC)(link)
Замените % негроидов на процент смешанных и процент станет стабильным - 15
состав этих 15 будет колебаться от местности к местности и от нацинального колорита этой местности, так на то она и периферия
Кстати 15% - достаточно разумная оценка для размера периферии

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-07 10:22 pm (UTC)(link)
1. =Замените % негроидов на процент смешанных и процент станет стабильным - 15

И исчезнет прогнозирование, поскольку вывод будет тавтологией данных, на основе которых оно делалось (т.е. рассуждение будет звучать так: нам известно, что 15 % детей родилось от смешанных браков, следовательно 15 % детей родилось от смешанных браков). Но задачу можно переформулировать. Известен процент приезжих - допустим, их 10%, соответственно 90% - коренные жители. Каков процент детей, родившихся от смешанных браков?
И ответ будет такой же, как и с неграми - неизвестно.

2. Итого: единственное, что Вы можете сказать о периферии, это то, что это люди с иноэтнической примесью - и все. Т.е. единственной характеристикой "периферии" является то, что она - не "ядро". Иными словами, периферия не может характеризовать явление, поскольку она - не более чем его отрицание.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-07 10:42 pm (UTC)(link)
Вы гуманитарий?
Знаете, что такое статистика?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-08 06:22 am (UTC)(link)
Читаю ваш разговор с beekjuffer - и совершенно не понимаю, о чем вы говорите :) Но таки добавлю от себя пару копеек. Если у русской женщины Маши Ивановой родится негр - этот негр может вполне вырасти русским человеком (особенно, если назвать его Ваней) и будет иметь полное право называть себя "русским". Национальность - понятие культурное. В нормальном обществе это вопрос _само_идентификации. Количество негров в Рязани абсолютно предсказуемо - ибо они там редки и очень точно можно учесть все влияющие факторы. :)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-08 11:09 pm (UTC)(link)
Даже самые законченные сторонники субъективного подхода к определению этноса считают, что кроме самоидентификации нужно, чтобы человека признавали его потенциальные соплеменники в качестве сородича.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-08 11:36 pm (UTC)(link)
Так абхазы своих негров и признают за сородичей

И семью Чорных окружающие тоже признают за русских
В чём проблема?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:29 am (UTC)(link)
Вы можете это как-то подтвердить? Я вот не признаю семью Чорных за русских. Может, и не одна я.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:33 am (UTC)(link)
А я признаЮ. И не один я. :)

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:48 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:31 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 13:44 (UTC) - Expand

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:32 am (UTC)(link)
Мне достаточно, что их признают соседи по станице

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 10:17 (UTC) - Expand

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 02:24 am (UTC)(link)
+++нужно+++ Кому и зачем нужно? Например, вам нужно, чтобы я признал вас своим сородичем? Лично мне от вас этого не нужно.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:32 am (UTC)(link)
Для возникновения такого явления, как этнос...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:34 am (UTC)(link)
А зачем мне (и вам) такое явление, как этнос?

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 10:27 (UTC) - Expand

Хе-хе...

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 09:45 (UTC) - Expand

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-08 11:08 pm (UTC)(link)
Вне всякого сомнения, статистика - это не то, что позволит в этом случае превратить случайное явление в постоянное. Вы уже об это споткнулись.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-08 11:34 pm (UTC)(link)
Статистика это то, что ищет закономерности в случайных процессах

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:28 am (UTC)(link)
Закономерностей случайных процессов не существует - это оксюморон. Статистика ищет просто закономерности.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:32 am (UTC)(link)
+++Статистика ищет просто закономерности+++ Закономерности чего?!

У случайных процессов очень даже есть закономерности - это научно установленный факт.

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 10:15 (UTC) - Expand

Неужели?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:31 am (UTC)(link)
Типичный пример закономерности в случайных процессах - кривая нормального распределения

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-08 06:24 am (UTC)(link)
А если возникнет вариант брака русского негроида с нерусским европеоидом? :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-08 01:33 pm (UTC)(link)
это бесконечно-малая величина второго порядка, можно не учитывать :))