red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2011-06-03 11:50 am

Уже более 7 Чернобылей. Процесс продолжается...

ТОКИО, 3 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. В случае сильных дождей вода с крайне высоким уровнем радиации может полностью переполнить подземные этажи аварийной АЭС “Фукусима-1” еще до 15 июня и после этого вырвется наружу. О наличии такого пессимистического сценария сообщил сегодня оператор атомной станции – крупнейшая в Японии энергетическая компания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/. Она признала, что при худшем варианте может не успеть к моменту протечки с запуском установки для очистки радиоактивной воды, которую планируется ввести в строй после 15 июня.
Даже при отсутствии сильных дождей высокорадиоактивная вода начнет затоплять территорию за пределами зданий энергоблоков после 20 июня. ТЭПКО заверяет, что сможет блокировать крупные протечки. В частности, сейчас компания полностью заливает бетоном туннели и колодцы дренажной системы, куда устремится большая часть радиоактивной воды. Однако в этих системах, как признают специалисты компании, могут быть трещины, вызванные мощным землетрясением 11 марта. Планируется также создать дополнительные резервуары для откачки жидкости.
Сегодня ТЭПКО уведомила, что в подземных помещениях АЭС “Фукусима-1” и связанных с ними технических колодцах скопилось уже примерно 105,1 тыс тонн крайне зараженной воды. Содержание в ней радиоактивных веществ оценивается в 720 тыс терабеккерелей.
Сразу после аварии и взрывов водорода общий выброс в атмосферу радиоактивного йода со станции оценивался в 10 тыс терабеккерелей. Это примерно десятая часть от выброса радиоактивных частиц, зафиксированного во время взрыва на Чернобыльской АЭС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=464550
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=29179

Итого, если верить тяпке:
В воздух выброшено 0,1 Чернобыля
В подвалах скопилось 7,2 Чернобыля


И ещё:
Если верить докладу МАГАТЭ, то как минимум на 1-ом блоке кориум всё ещё активен, что, помимо продолжающегося выделения смердящей грязи, грозит новыми взрывами водорода.
http://world-japan.livejournal.com/189614.html

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-06 03:26 pm (UTC)(link)
Ну, может, ты и прав.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-06 03:43 pm (UTC)(link)
Но самое печальное не в этом.
1) Почти все действующие реакторы принадлежат к поколениям 1 и 2, т.е. к тому же поколению, что и ЧАЭС с ФАЭС-1
2) Для прим. 3/4 реакторов (а это более 300) в ближайшие несколько лет истекает проектный срок эксплуатации. Им на смену строится примерно 50-80.

Грубо говоря
1) чисто идеологически около 300-350 реакторов недалеко ушли от ЧАЭС-ФАЭС, в том числе и по возрасту.
2) Их надо заменять или закрывать. Для замены в течение ближайших 10 лет надо построить около 300 реакторов 3 поколения, учитывающих опыт Фукусимы и Чернобыля. Полагаю, что это невозможно как физически,ак и экономически. А оставлять их в эксплуатации - опасно. Могут начать взрываться по конвейеру, как взрываются ныне артиллерийские склады...

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-06 03:51 pm (UTC)(link)
Да нет, как раз их-то заменить и не сложно. Технически.
А почему третьего, а не четвертого?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-06 03:56 pm (UTC)(link)
А четвёртое разве есть?
Я читал, что оно пока только в проектах. Тока-тока начали третье поколение осваивать, например недавно построенная по российскому проекту АЭС в Китае.

А сколько стоит (по времени и деньгам) замена реактора на более совершенный?
На ЛАЭС, как я понял, с этим решили не заморачиваться и строят новую АЭС рядом, а это тяжело назвать "заменой"
Edited 2011-06-06 15:58 (UTC)

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-06 04:03 pm (UTC)(link)
Да есть, как я понимаю.

Стоит ровно столько же, сколько построить новый. Ну, может, на год больше. Демонтаж реактора не бог весть какая сложная технически задача, если там ничего не случилось.
Тут проблема-то в другом - куда утилизовать? Поскольку наше правительство и Росатом не хотят связываться с расходами на перевозку, захоронение и т.п., они поступают так же, как японцы - оставляют топливо прямо в реакторе.
Понимаешь, при желании можно все сделать. И даже не очень сложно - это же очень технологичные девайсы. Вопрос, кому это надо, зачем и все такое.
Чубайс вон знал о проблемах с СШГЭС. И что с того? Ну, или иначе, после аварии он, скажем, запретил подключить к объединенной энергосистеме Сибири Восточную Сибирь. Почему? Потому что там электричество дешевле. Это бы вызвало уменьшение стоимости и прибылей.
Вот и все соображения.
Тут не намного лучше.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-06 04:22 pm (UTC)(link)
Я сужу о поколения по следующей публикации:
http://www.atomworld.ru/evoluciya_reaktorov.htm

Данные там 2005 года.
На тот момент проработанного проекта реактора 4-ого поколения не было. Маловероятно, что за последние 5 лет в этом плане что-нибудь кардинально изменилось.
Во всяком случае я бы не рискнул заложить 300 реакторов на сырых проектах 4-ого поколения.

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-06 04:27 pm (UTC)(link)
Они не сырые.
Есть концепция АЭС-2006, это и есть реактор нового поколения. Его разрабатывали лет двадцать, так что сырым он никак не может считаться.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-06 04:43 pm (UTC)(link)
И сколько таких реакторов построено на сегодня?

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-07 03:33 am (UTC)(link)
Ты меня извини, я за такими вещами не слишком сильно слежу.
Тяньваньская, например, точно АЭС-2006, причем полностью соответствующая, кажется.
Остальные строятся.
В Индии Куданкулам - отчасти АЭС-2006, отчасти АЭС-92 но это экспериментальная АЭС, Нововоронежская-2 - это вообще гордость наших строителей, максимально навороченная система.
Кстати, Ленинградская ВВЭР - тоже АЭС-2006.
Балтийская, Белорусская и Северская - все планируемые тоже из той же оперы.

Слушай, чтобы найти возражения на мои реплики, ты поднимаешь массу материала. Тут сложно было найти? :)
И потом это только российские реакторы, а мы их не продавали раньше. Посмотри разработки той же АREVA, которая как гнала старый тип, так и гонит, просто усложняет меры безопасности, вот и все. Название то же, концептуально уже совсем другой реактор.
Это к вопросу о том, когда начали разрабатывать.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-07 06:50 am (UTC)(link)
Возможно мы неверно считаем поколения. Т.е. то, что ты называешь четвёртым, я называю третьим.
Тянь-Ваньская это третье, а не четвёртое (если верить приведённой выше ссылке). Соответственно все остальные - тоже третье.

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-07 06:54 am (UTC)(link)
АЭС У-87
АЭС-91
АЭС-92
АЭС 2006

А я сужу вот по этой публикации :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-07 07:01 am (UTC)(link)
http://www.atomworld.ru/evoluciya_reaktorov.htm

Правильно ли я понял, что твой список = список поколений?
К какому поколению, тогда относятся РБМК и Марк-1, построенные задолго до АЭС У-87 (первого поколения по твоей классификации)?

Re: А я сужу вот по этой публикации :)

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2011-06-07 07:08 am (UTC)(link)
Тебе повторить, что я тут не специалист?

Тогда не разрабатывались концепции безопасности, они вообще вне классификационной системы "поколений".
Спроси Ната с Атоминфо, он точно знает. Или Модератора.

Я лично вообще не склонна вводить такое деление, поскольку там везде можно найти исключение. В расчет не берутся исследовательские реакторы, а среди них есть такие, за которыми вообще никто не следит. Дословно. Приходят, включают, уходят - выключают. В промежутке даже сторожа нет.

Re: А я сужу вот по этой публикации :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-07 07:43 am (UTC)(link)
Я тоже не слежу, просто попалась интересная публикация :)
Я её сейчас перечитал и пересчитал.
Получается, что на момент публикации почти все реакторы были 1 и 2 поколения (кроме нескольких японских).
А то, что ты назвала четвёртым - это третье.

Re: А я сужу вот по этой публикации :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-06-07 07:44 am (UTC)(link)
Ната и модератора спросить не могу, я не участник форума