red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2011-03-25 04:13 pm

Исследование: угольные электростанции гораздо опаснее атомных

Исследование: угольные электростанции гораздо опаснее атомных

Кто бы сомневался, но не я

Но отсюда вовсе не следует, что надо строить атомные

Выход:
1) Энергосберегающие технологии
2) Альтернативные источники энергии
3) Снижение энергетических аппетитов (лечение от персональноавтомибеленаркомании, например)
4) Внедрение более чистых способов сжигания угля (без окислов серы и азота, без тяжёлых металлов)
и т.д.

[identity profile] serg-bronstein.livejournal.com 2011-03-25 01:18 pm (UTC)(link)
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/21/pro-nuclear-japan-fukushima

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 01:20 pm (UTC)(link)
выруби комп. снижающий аппетиты болтун мля.

[identity profile] ivansim.livejournal.com 2011-03-25 01:46 pm (UTC)(link)
Для функционирования автомобиля электроэнергетика не требуется почти совсем. Разве что на добычу и переработку нефти.

[identity profile] ivansim.livejournal.com 2011-03-25 01:47 pm (UTC)(link)
Более того. Прогрессивным считается переход на экологически чистые электромобили, вот там уже - да.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 01:51 pm (UTC)(link)
Сдай в металлолом свой автомобиль, если он у тебя есть

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 01:52 pm (UTC)(link)
Вы забыли самую малость - затраты на производство и обслуживание автомобиля

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 01:58 pm (UTC)(link)
на переплавку автомобиля нужна энергия, балабол ты безмозглый. я тут не гундосю про аппетиты человечества с 350 ватами в час на фоне.

вырубай прямо сейчас умник.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 02:04 pm (UTC)(link)
Мой комп сжирает ресурсов на пару порядков меньше, чем автомобиль

Не надо бла-бла про переплавку.
60% ресурсов планеты тратятся сегодня на производство, эксплуатацию и обслуживание легкового автомобиля
"Пещера с лучиной", "выруби комп" - это демагогия дикарей, не желающих понять, что навоз от их четырёхколёсных лошадок способен утопить человечество

[identity profile] terrious.livejournal.com 2011-03-25 02:18 pm (UTC)(link)
Указанные пункты больше подходят для мира эльфов, чем для реальности.

1. Энергосберегающие технологии пока еще очень дороги. Их тотальное внедрение сегодня по сути ничем не отличается от снижения производства энергии: те, кто не смогут себе позволить эти технологии, начнут скатываться в на уровень пещерных жителей (образно говоря).
2. Альтернативные источники энергии не способны даже на 50% заменить атомную и углеводородную энергетику. Кроме того, оборудование для альтернативной энергетики мало того, что стоит дорого, так его еще надо произвести (а при увеличении доли альтернативной энергетики - это должно быть широкомасштабное производства), а это - энергия + загрязнения.
3. Снижение энергетических аппетитов возможно в реальности лишь путем увеличения стоимости энергии (электричества, топлива и т.д.). В принципе - да, государство может пойти на это. Но результат окажется далеко не таким безоблачным. а. Увеличение стоимости топлива приведет к взрывному росту использования общественного транспорта, причём скорость роста будет быстрее скорости развития общественного транспорта. В результате, люди, вместо того, что бы потратить 8 часов на общественно полезный труд, потратят лишь часть этого времени, а остаток уйдет на транспорт. Представьте себе Москву с половинным количеством авто от сегодняшнего уровня. Коллапс общественной транспортной системы (в первую очередь - метро) неминуем. Т.е. получим потери в ВВП. б. Наибольшее потребление энергии приходится не на людей, а на производство. Один большой алюминиевый завод жрет больше энергии, чем миллионный город. тогда нужно переходить на "пост-индустриальную" экономику, отдавая производство в другие страны, но это невыгодно со стратегической точки зрения (посмотрите на экономические проблемы тех же США сегодня, например).
4. Внедрение более чистых способов сжигания. Внедрить-то можно, вопрос только - насколько увеличится стоимость полученной энергии при этом. Далее - всё то же самое.

Более того, одним из показателей индустриально развитого общества является уровень потребления энергии на человека. Чем он выше - тем выше уровень производства. А Вы предлагаете снижать ... А как сталь выплавлять, как станки делать, как одежду шить, урожай собирать и т.д. и т.п.

Могу предложить другой вариант

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 02:22 pm (UTC)(link)
Почему бы Вам не переселиться поближе к Запорожской АЭС?

Один раз ДнепроГЭС уже взрывали, кстати
Цунами было неслабое...

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 02:31 pm (UTC)(link)
1-2) Они не были бы такими дорогими, если бы деньги на соответствующие исследования не были растрачены на развитие мирного атома. Германия уже отключила 7 из своих 17 реакторов, что-то не видно, чтобы немцы переселились в пещеры.
3) Никто не говорит о немедленном решении проблем, в том числе о немедленном отключении всех АЭС. Это позволит сгладить момент перехода. Безусловно сам переход потребует затрат и немалых. Но как минимум не стоит повторять ошибки неумеренного потребления в развитых стран в странах развивающихся.
4) Возможно
5) В СССР считали, что одним из показателей индустриально развитого общества является уровень выплавки чугуна на душу населения. По этому показателю мы были впереди планеты всей.

Вам что-нибудь говорят понятия интенсивного и экстенсивного путей развития?
Edited 2011-03-25 14:32 (UTC)

Re: Могу предложить другой вариант

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 02:32 pm (UTC)(link)
я уже живу возле ЧАЭС дебил. напугал ежа голой задницей.

start holywar there

[identity profile] net-kot.livejournal.com 2011-03-25 02:33 pm (UTC)(link)
на самом деле ядерная энергетика по сути своей самая чистая и безопасная из существующих на данный момент, а радиофобия (и прогрессофобия) ничем не лучше ксено- и гомофобии. Когда многие либерально-прогрессивные товарищи начинают в панике верещать про фуфукусиму, чернобыль и ужасную невидимую радиацию, становится ясно, что эти люди, видимо, прогуливали в школе физику и читают много плохой фантастики.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 02:42 pm (UTC)(link)
а откуда ты знаешь что на порядки меньше? у тебя же вместо мозгов экология.

твой комп в среднем оборудован бп на 350 ватт-час, на постинг в жежечку про свою любовь к лучинам ты тратиль в среднем 10 часов, соот. ты только на балабольство тратишь 3,5 кв/ч каждый день или 24,5 кв/ч в неделю.

для эквивалента берем Москвич 2141. Двигатель вырабатывает 56 кВт энергии. На 100 км расходуется 8 л бензина. При скорости 100 км/ч получаем 8 л в час, т.е. 56 кВт/час = 8 литров. Тогда 1 л =56/8= 7 кВт/ч.

выруби комп немедленно. Твое молчание это экономия 3,5 литров бензина. Все-равно ты как дурак ниодной дельной мысли за свою никчемную жизнь не родишь.

Re: Могу предложить другой вариант

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 02:47 pm (UTC)(link)
С чем и поздравляю

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 02:55 pm (UTC)(link)
Ты забыл расходы на производство автомобиля, сеть бензозаправок и т.д.
Это прим. 60% всего промпроизводства человечества
Добавь сюда еду, жильё, оружие и пр. (полагаю, что это съест ещё процентов 39.
Остальное на комп?

Более того комп - реальная альтернатива значительной части сегодяшнего материального потребления, поскольку это дорога к информационному обществу

На балабольство в ЖЖ я трачу не более 2 часов в день
Комп мой - средство производства, а не игрушка

Re: start holywar there

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 02:59 pm (UTC)(link)
1) Проблему отходв мы оставили нашим внукам
2) Если бы не героизм майоров телятниковых, то Чернобыль мог сделать непригодной к жизни половину Европы
3) Деньги потраченные на развитие мирного атома, могли бы с большей эффективностью использоваться для развития иных источников энергии, например биотоплива из искусственно выращиваемых водорослей


Вам что-нибудь говорят понятия интенсивного и экстенсивного путей развития?

Re: Могу предложить другой вариант

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 03:05 pm (UTC)(link)
А что, Киев теперь находится в 30-километрой зоне ЧАЭС?

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 03:12 pm (UTC)(link)
Я нихуя не забыл, а вот ты дурень даже не подумал какие расходы идут на производство твоего компа, сеть сервисного обслуживания, кормешку бездельников программистов.

Твой комп это именно игрушка. И тратишь ты на нее не 2 часа в день. Он у тебя работает оооочень много. И все о том как экономить и спасать человечество. Ты вырубишь его уже?

Re: Могу предложить другой вариант

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 03:14 pm (UTC)(link)
А почему нужно именно 30 км?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 03:18 pm (UTC)(link)
1) Я этого тоже не забыл. Назови свои цифры
2) Ты побывал на моём рабочем месте? Знаешь чем я занимаюсь? Тебе известна продолжительность моей рабочей недели?
Не 3.14зди!

Re: Могу предложить другой вариант

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2011-03-25 03:20 pm (UTC)(link)
А это ты у ядерщиков спроси

Re: start holywar there

[identity profile] moonwalker72.livejournal.com 2011-03-25 03:20 pm (UTC)(link)
Ну нет, вот про биотопливо лучше не надо. Его уже вовсю выращивают и отнюдь не из водорослей, но на бывших плантациях злаковых культур, что уже привело к росту цен на хлеб в Третьем Мире. А почему не из водорослей? Потому что в природе халявы нет и производство из водорослей (сюрприз!) более энергоёмко.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 03:24 pm (UTC)(link)
1. Я уже свои называл, а у тебя умника вместо цыфры "около процентов" еще и с потолка.
2. Мне провести мониторинг времени твоих постингов? У тебя такой маленький мозг что ты даже не предположил что тебе нечто подобное могут предложить?

Выруби комп дурак, твои препирательства разрушают твои же предположения.

Re: Могу предложить другой вариант

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2011-03-25 03:25 pm (UTC)(link)
бля, какой тупица... вопрос задал ты, а не ядерщики.

Page 1 of 3