Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

[beekjuffer.livejournal.com]

Увы, но такое явление, как этнос, существует и без нашего с Вами участия - даже если оно Вам и не нужно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да ради Бога, пусть существует. Но если оно существует без нашего с вами участия - зачем нам с вами друг друга кем-то там признавать?

[beekjuffer.livejournal.com]

Национальная идентификация - одна из самых устойчивых и глубоких, сильнее нее только гендерная. В принципе, живя в своей среде ее можно и не учитывать, но попробуйте эмигрировать, и сразу же вспомните, кто Вы.

[red-ptero.livejournal.com]

Именно, любого русскоязычного американцы называют русским, даже если это еврей, чуваш или украинец

[beekjuffer.livejournal.com]

Потому что важно, как тебя идентифицируют свои же, а не чужие - американцы и слова "чуваш"-то не знают. А вот если чуваша начнут считать евреем или украинцем чуваши же, без некоторого дискомфорта не обойдется. Зато эмигранты, считается, собственную национальную идентификацию чувствуют очень остро.

[red-ptero.livejournal.com]

Ну раз чувствуют, то в чём проблема
Значит русским не грозит, что азербайджанцы в массовом порядке начнут записываться в русские, оставаясь при этом в душе азербайджанцами.
Ну а если начнут, то опять же нет проблем - ассимилировали значит, как и потомки основателей рода Кутузовых, Юсуповых, Карамзиных, Ганнибалов, Фетов, Лермонтовых...

[beekjuffer.livejournal.com]

Азербайджанцы как раз в массовом порядке выписываются из русских - судя по тому, сколько азербайджанцев, живущих в России, сменило русское написание отчества на частицу -оглы. Здесь опасность прямо противоположная - образования этнических анклавов. А то, что мы с Вами обсуждаем - это критерии определения этноса.

Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Ядро + периферия
Тем более, что взял его с викитрадиции - ресурса русских националистов

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Да мне дела нет до викитрадиции. Этнический анклав - это не ядро и не периферия, это другой этнос.

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Этнический анклав - это флуктуация
Флуктуации тоже подчиняются законам статистики

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Азербайджанцы не могут быть периферией русских по определению, поскольку один и тот же человек может быть и азербайджанцем, и русским только в том случае, если он полукровка. Цитируя Вас: "не будете же Вы считать меня киргизом только потому что я жил в Киргизии?"

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Азербайджанец может стать русским в случае ассимиляции, типичная периферия. Как и в моём случае. Я тоже - периферия. Николай II, Даль, Фет - тоже периферия.

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я по-прежнему не понимаю вашей беседы - но все-таки хочу спросить. Известный (ведущий) специалист по русскому языку Розенталь - это как, периферия или центр русской нации? Например (у меня еще есть).

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Известный специалист по русскому языку Розенталь - это центр (в плане принадлежности к элите) еврейской диаспоры в России. Вы же не станете утверждать, что Кулибин в ходе изобретательской деятельности стал семафорным телеграфом?

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вы же не станете утверждать, что Кулибин в ходе изобретательской деятельности стал семафорным телеграфом?+++ Не понял связи. Не могли бы вы пояснить для неспециалиста по межнациональным отношениям?

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Перенял свойства той темы, которой занимался.

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Вам не кажется, что если воспользоваться Вашими критериями и отсечь всех, кого Вы отказываетесь признавать за русских (например полукровок и четвертькровок), то русские в России станут нацменьшинством?

Хе-хе...

[red-ptero.livejournal.com]

Периферия, также как Даль, Пушкин, Лермонтов, Карамзин, Фет, Кара-Мурза, дети нашего уважаемого оппонента (татарская кровь ох как сильна, потому как много доминантных генов) и т.д.

Боюсь, что если воспользоваться критериями нашего оппонента, то русских в России станет не 80%, как по переписи, а процентов 40, т.е. явное меньшинство :))

Re: Хе-хе...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

40% - вы завысили цифру. Уберите отсюда всяких либерастов, толерастов, менеджеров, работников тель-а-видения, читателей МК и прочих "овощей", не православных и т.д. - 10% максимум.

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Т.е. Вы на самом деле киргиз? Или стали бы киргизом при определенных условиях? Или стали бы все же не киргизом, а похожим (в социальном плане) на киргиза?

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Если бы моим родным языком был киргизский и т.д. то я был бы киргизом.
Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьчми некиргизских детей.
Знаю одну семью с тремя приёмными детьми - русским (предположительно), дунганином и киргизом - все трое билингвы (русский и немецкий языки) и считают себя немцами

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Даже уже в Вашем языке заложено - априорно - отрицание их отношения к киргизам:
=Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьями некиргизских детей.

Т.е. это уже "киргизские некиргизские" дети. Далее, русский, дунганин и киргиз (национальность подчеркнута) считают себя немцами. Ну и, наконец, я не вижу, как из знания языка следует национальность. И никто из участвующих в споре это пока не доказал. Только утверждают, что язык отчего-то есть критерий национальной принадлежности. А почему - так и остается необъясненным.

Впрочем, решим вот такую задачку. Чуваш, по всей видимости, должен одновременно считаться чувашем и русским. А если он - не привели господь - живет в башкирском анклаве Татарстана, то он станет чувашем, русским, татарином и башкиром одновременно. Жадность фраера сгубила, правда, но нашему монстрообразному чувашу это пока не грозит, ибо он умозрителен.

Но вот у меня вопрос. Благо мы пока не определили критерии, с какого возраста нужно учить язык, чтобы с полным правом считать себя представителем именно этой нации. Вот, например, если я выучу чувашский - могу ли я считать себя чувашкой? Воспримут меня в качестве таковой чуваши? А цыганский? А хинди? А японский? А вот если я выучу японский, проживу немного в Японии и назову себя японкой - с моей-то русской физиономией - не покажется ли это окружающим меня русским немного странным - или наоборот, естественным, и они тотчас же начнут меня считать японкой?

[red-ptero.livejournal.com]

Любого приезжего из Индии в России (и не только в России) называют индийцем, не заморачиваясь тем, к какой из множества индийских национальностей он относится

[red-ptero.livejournal.com]

И независимо от Вашей трактовки этого явления :))

[beekjuffer.livejournal.com]

Конечно - хотя комплексный подход как раз учитывает остальные, это компромисс между ними, попытка преодолеть крайности каждого. Придумаете что-нибудь принципиально новое - флаг Вам в руки.