red_ptero | Что и следовало ожидать

Entry tags:

Что и следовало ожидать

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Flat | Top-Level Comments Only

Потому что внешность и имя-фамилия у него татарские.

У моей дочери русская внешность, тувинское имя и немецкая фамилия
У моего сына русское имя, немецкая фамилия и слабовыраженая тувинская внешность (скорее похожая на татарскую)
Они кто по-вашему?

-Это самый точный аргумент. Ибо фенотип у него татарский.

-Это уж Вам разбираться.

- Фенотип! Это прелестно...
- Меня такие глупости не волнуют, их тоже. Мне было интересно Ваше мнение. Правильно ли я понял, что исходя из "фенотипа" мой сын - татарин. Ибо фенотип у него татарский (правда генотипу не соответствует, но кого интересуют такие мелочи).

Немного в сторону.
Разве Вы историк?
Мне почему-то казалось, что Вы - врач

-Сходство не равно тождеству.

-Ничем помочь не могу.

- Фенотип всегда только внешнее сходство
- В этом вопросе мне помощь нэ трэба :)

Объективная часть этнической принадлежности из таких признаков и состоит, и физиологические и внешние признаки там будут стоять на одном из ведущих мест. Впрочем, Вы сами видете, что этническая принадлежность определяется комплексно, и есть не один признак, а их совокупность.

Но на периферии статраспределения вполне допустимо отсутствие того или иного признака, или его сильное отклонение от этнического ядра (типа чернокожих абхазов или русских мулатов)

Ответьте в таком случае на вопрос: эти новые признаки устойчивы или носят случайный характер и не повторяются?

Почему новые?

А так практически любой признак подчиняется закону нормального распределения или его аналогам
Даже гаплогруппы (хоть по У-хромосоме, хоть по митохондриальной РНК) имеют ядро и периферию, а гаплотипы (некоторый аналог этнического ядра) окружены мутационным облаком, сигма (статистический разброс) которого увеличивается со временем

Переформулирую вопрос: как часто проявляется негроидность у абхазов - например, какова частота появления новорожденных негроидов?

Причём здесь появляется?
Есть небольшая популяция, достаточно устойчивая, этнически полностью не совпадающая с ядром, но по всем остальным признакам подпадающая под определение - абхазы

Если она этнически полностью не совпадает с ядром, то абхазами их делают только геоисторические и субъективные факторы - культура, язык, самоидентификация и идентификация их в качестве таковых со стороны других абхазов. Вы сами написали о том, что этнически это не абхазы - если это оговорка, то лучше поправьтесь.

Это не оговорка, поскольку в системе моих критериев понятия "этнос" и "национальность" - не совпадают
А Вы можете назвать жителей этой деревни исходя из своей системы критериев, где этнос совпадает с национальностью?

Я их обозначу не как абхазов, а как некую другую этническую группу, живущую в ареале абхазской культуры. Вместе с абхазами они составят не нацию (это чисто политический термин, вокруг которого ломаются копья), не людей общей национальности, а народ в политическом и культурном смысле - как гражданскую общность.

Люди недаром используют разные слова:
- народ
- нация
- национальность
- этнос
- субэтнос
- популяция
- гражданство
- гаплогруппа
Я думаю для того, чтобы обозначать разные явления, пересекающиеся в ой или иной степени, но не совпадающие

Не "люди", а "русские люди". Это разнообразие терминов - этнос, нация, народ - не более чем особенность русского языка, определенная заимствованиями из других языков, отражающая только бытование языка, а не этнических групп.

Русские люди недаром используют эти разные термины.
Нутром чувствуют их несинонимичность

Это история языка, а не этнических групп - оттого и путаница в терминологии.

Ну а я по другому считаю
Тем более, что периферия по отношению к ядру - лишь малый процент

Часть из этих понятий (народ, нация, гражданство) - это политическая терминология, каждый из концептов не может быть воспринят адекватно без того политического контекста, в котором он возник. Другая - это специфическая этнологическая терминология, которая не равна политической, потому что это разные дискурсивные поля. Т.е. если Вы начнете переводить политические термины - Вы не найдете их аналогов в этих языках. Nation во французском - это не наша этническая нация, слову "народ" аналогов нет, а "граждане" примо выведут Вас ко времени Французской революции и скорее напомнят наших "товарищей", чем "граждан". Т.е. искать в этих политических терминах этническое содержание - значит быть уже в рамках какой-либо политической концепции, например, национализма или интернационализма, поскольку этническое содержание в них не заложено изначально.

Этнос, национальность, нация, народ и т.д. находятся в разных категориальных рядах:
Этнография, политика, юриспруденция и т.п.

А Вы пытаетесь совместить несовместимое
этнографическое "этнос" с политическим "национальность"

Вообще-то я говорила об этносах. Национальность - это этническая принадлежность, которая не равна нации, это разные термины.

Мы с Вами в разных ситемах понятий
И одни и те же слова определяем по-разному
Причём на уровне куда более близкому к бытовому, чем к научному
Отсюда и взаимное непонимание

Flat | Top-Level Comments Only

Что и следовало ожидать

no subject

Оглушительный аргумент

Re: Оглушительный аргумент

Re: Оглушительный аргумент

Re: Оглушительный аргумент

Re: Оглушительный аргумент

Re: Оглушительный аргумент

Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Re: Конечно совокупность

Не согласен с Вашим последним тезисом?

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

Вот это правильно

Re: Вот это правильно

Re: Вот это правильно

Re: Вот это правильно

Re: Вот это правильно

Re: Вот это правильно

Дополнение