red_ptero

Зависит от загружаемого топлива. Из природного урана-238 таки да выходит оружейный плутоний. Из тория - нет. Здесь получается самостабилизирущаяся ситуация: урана еще много с точки зрения рентабельности добычи, но безопасность использования под вопросом. Кроме того, переход на ториевую энергетику будет очень дорогим вначале. Но Индия, Китай и Норвегия решились пойти этой дорогой. Есть проекты переделки имеющихся реакторов под торий. В общем-то это во многом организационная проблема, а уже давно не научная (хотя до конца технология пока ессно не разработана и апробирована). И понимаете, пока есть природный уран будет и желание делать из него оружейный плутоний. Причина -- в несправедливости мира, ничего не поделать.

From:

1) Желание делать и возможность делать - две очень большие разницы. Реакторы на быстрых нейтронах превращают желаемое в возможное.
2) Каковы запасы тория и откуда он берётся?
3) Возможна ли переделка ториевых реакторов в урановые? Если да, то их безопасность весьма проблематична.

From:

j-mihalych.livejournal.com

Реакторы БН-350 работают уже очень и очень давно в городе Шевченко.
Реактор БН-600 на Белоярке работает тоже уже второе десятилетие.
Реактор Феникс под Парижем тоже работает почти 20 лет. Ну и где тут угроза распространения плутония?
И для общего вашего образования. Уже сегодня их ОЯТ можно изготовить тысячи грязных урановых бомб.
Но ведь пока ещё ни одной не сделали.

From:

Вы видите разницу между тремя реакторами и тремя сотнями?
Я вижу

From:

Украсть наработанный в реакторе плутоний практически невозможно (попробуйте приблизиться к облучённому топливу! - самоубийц нет. А его ведь ещё выделить из ОЯТ надо, а это "на коленке" не сделаешь!). А вот топливо для тех же реакторов из плутония сделать - такие технологии уже отработаны. И сжечь его в том же реакторе.

From:

А зачем его воровать?
Достаточно расплодить эти реакторы по всему миру, а там уже "воровство" пойдёт на государственном уровне

Или Вы предполагаете, что РБН должны быть только в избранных странах?

From:

Россия, США, Франция, Япония. Ну, возможно - Великобритания. Остальные обойдутся тепловыми реакторами.

From:

1) В России был Чернобыль, после Чернобыля СШГЭС (она не ядерная, но последствия могли и могут быть похлеще)
2) Франция скрывает последствия своих аварий
3) США - главный разработчик Японской Фукусимы
Ни одной из этих 4 стран я не верю.
Кредит доверия исчерпан. Фтопку

Остаётся маленькая островная Великобритания
Не думаю, что англичане согласятся...

From:

Поправочки:
- реактор БН-350 (петлевая компоновка) уже прекратил работу,
- реактор БН-600 (интегральная компоновка оказалась весьма удачной) работает уже 31 год,
- достраивается реактор БН-800 (тоже интегральная компоновка),
- проектируется реактор БН-1200.

From:

j-mihalych.livejournal.com

Насчёт БН-350 спорить не буду.
в последние лет 15 я не интересовался городом Шевченко.
Уточните мне о БН-800.
Его достраивают на Белоярке. Я не слышал чтобы Южно-Ураильскую начали строить, хотя она очень нужна на теченском каскаде технических водохранилищ.

From:

Совершенно верно: его достраивают на Белоярской АЭС (ориентировочный срок - 2014г.) На 90% вероятно, что и головной образец БН-1200 будет построен на Белоярской АЭС.
А на Южно-Уральской предполагается 4 блока проекта "АЭС-2006" (ВВЭР-1200). Но вот насколько я слышал, отнюдь не для решения проблем Теченского каскада, а просто для выработки электроэнергии. Потому и площадки рассматриваются уже другие. Строить же пока не начинали (а то, что строилось до того - вероятно, использовано не будет).

From:

j-mihalych.livejournal.com

Я приехал в Челябинск-65 именно на строительство Южно-Уральской. Работал некоторое время инженером ОКСа.
Так что некоторое представление о той АЭС имею.
Порылся немного в Гугле на эту тему. Инфы мало.
А теченский каскад переполнялся в 1988 году, поэтому его нужно было дополнительно выпаривать с помощью новой АЭС. Ну а потом реакторы на Маяке закрыли и положение с водоснабжением стабилизировалось наверное.

From:

1) Это легко и просто только на словах. Даже новые ядерные государства не строят таких реакторов, потому что технология весьма непроста, дорога и требует редких и высокоочищенных материалов.
2) В земной коре его очень много и концентрация в местрождениях много выше, чем природного урана. Считается, что тория хватит на 300-500 лет минимум даже при постоянном росте потребности в энергии. Угля кстати хватит примерно на столько же, но уже без учета роста потребности -- очень скоро уголь перестанет ее догонять.
3) Возможно всё, но только на словах. :)) Повторюсь, всё упирается в чрезвычайно дорогие работы и материалы. Тип атомной энергетики это вообще-то стратегическая задача, не тактическая. она закладывается на столетие по меньшей мере -- из-за огромной стоимости.

From:

Значит пойдём по интенсивному пути - разумнее использовать имеющиеся ресурсы
С точки зрения прогресса человечества 30 лет на ядерный мораторий - это секунды

Edited Date: 2011-03-24 03:49 pm (UTC)

From:

А что должно измениться за 30 лет? Вымрем и т.о. уменьшим потребности в энергии? Никто на это не пойдет. Прогресс нельзя запретить при всём желании.

From:

1) Может быть перестанем быть дикарями, или как минимум поумнеем
2) Найдём другие решения
3) Решим текущие проблемы мирного атома - безопасность, отходы и т.п.
4) Не стоит путать прогресс с желанием во что бы то ни стало и преждевременно использовать крайне рискованные технологические процессы (это касается не только "мирного атома")

Edited Date: 2011-03-24 04:31 pm (UTC)

From:

Ну а что значит "преждевременно"? Сейчас похоже мир стоит на пороге некоего качественного скачка. Примерно как в 1913-1914 гг.

Ториевая энергетика постепенно становится стратегической линией для ряда стран -- из-за ограничений МАГАТЭ, дороговизны и опасности урановой. Термоядерные станции ожидаются не раньше 2030-х, а до того будет вот это. "Других решений" нет, разве что кто-то уже установил контакт со сверхцивилизацией и она чего-то там нашептала -- чудес не бывает, а развитие оно постоянно. Можно или развиваться или деградировать, третьего не дано. России почему-то всё время предлагают деградировать. Теперь и устами президента.

From:

Да мы действительно находимся на пороге качественного скачка - перехода к информационному обществу, которому, как мне кажется, могут не понадобиться сегодняшние энергетические монстры
Человечество перейдёт на другой уровень развития, не требующий сегодняшних гигантских энергетических затрат

Заодно появятся ресурсы на эксперименты в самых экстравагантных отраслях.
Сегодня эти ресурсы пожираются неоправданным креном на мирный атом

Edited Date: 2011-03-24 08:06 pm (UTC)

From:

"Информационное общество" -- это фантом. Оно само по себе - бирюлька, приложение к статусу общества обеспеченного энергией, то есть водой и пищей и защитой от климатических угроз. Пока что это всё далеко не так. Ну и про политэкономическую систему не забывайте -- ограничение энергетического роста означает, что сырьевые короли остаются на своих тронах.

From:

Увеличение энергетического роста в замкнутом пространстве - скорая и мучительная гибель большей части человечества

Я не склонен сбрасывать со счетов такой прогноз

Edited Date: 2011-03-24 09:06 pm (UTC)

From:

Возможно, что человечество вообще смертно. Энергия даст ему новую степень свободы. Я признаю здесь риск, но без него не бывает движения -- в целом мир не более чем терпим к человеку. А гнить потихоньку получается и так.

From:

Что Вы всё на энергии зациклились?
Есть ещё информация - в её потреблении и производстве ограничений нет.

Re: Будем лозунгами общаться :))

From:

moonwalker72.livejournal.com - Date: 2011-03-25 05:53 am (UTC) - Expand

Зачем утрировать

From:

red-ptero.livejournal.com - Date: 2011-03-25 06:59 am (UTC) - Expand

From:

Столетие - это нереально много. Задача сформировать замкнутый ядерно-топливный цикл на базе реакторов на быстрых нейтронах поставлена в России к 2030 году. Другие страны мира (напр. Франция, да и Япония тут тоже отиралась) ставят себе такую задачу к 2040 - 2050г.г.

From:

Будем надеяться, что накроется медным тазом

From: