Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Прошу прощения, невнимательно прочитал ваш предыдущий постинг. Да, разумеется - культура Латинской америки и культура Испании - это разные культуры, несмотря на одинаковый язык. Просто потому что язык - не единственный (хотя один из основных) фактор, определяющий культуру. Но _и_ в Латинской Америке, _и_ в Испании стерженем, основой культуры (каждой из двух) таки является именно язык.

+++Критерии я уже буду описывать по третьему, кажется, кругу+++ Да хоть по десятому. Вы говорите много умных слов, а как доходит до конкретики - сливаете. Вы мне сказали: "Вы не русский". Я вам ответил: "Я русский". На этом обсуждение моей национальности закончилось. И действительно, что вы мне можете сказать? А почему вы считаете Розенталя не русским? Исключительно по фамилии? Еще раз повторяю: у вас (у всех без исключения ваших соратников) нет простого рабочего правила, позволяющего отличать русских от нерусских. А нет этого правила - потому что его просто не может быть. Разные люди под словом национальность понимают разное. Это понятие очень расплывчатое и субъективное. Ну и т.д.

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

=язык - не единственный (хотя один из основных) фактор, определяющий культуру

Разумеется. Как видите, уже не язык будет определяющим - а собственно культура. Прибавлю еще: в первую очередь это будет не столько письменная культура - ибо и неграмотный испанец будет испанцем - а так называемые повседневные практики, включая манеру есть, ходить, одеваться, воспитывать детей, исчислять родство, работать, вид работ, даже драться или умирать и хоронить - и т.д., и т.п., все то, что изучают этнографы.

Теперь насчет критериев. Насколько я понимаю, Вас снова страшно разочаровывает то, что я Вам не выдаю расистский стандарт - отсюда и недовольство. А, меж тем, перечисленные мною критерии отличаются от определения Бромлея (язык, культура, история, общность территории, сознание своего единства и эндогамия) лишь тем, что я туда вношу антропологический тип - т.е. то, от чего отказался он. Поскольку этот отказ осуществился в рамках отказа от позитивизма и дальнейшего освобождения от марксизма и не имеет отношения к собственно этнологии - там многих младенцев выплеснули вместе с водой, не только в этом вопросе, пора корректировать.

Ну и насчет обсуждения Вашей национальности - если хотите, можно обсудить и ее. Только я, вообще-то, человек воспитанный, и без согласия обсуждаемого делать бы этого не стала (с Ред Птеро мы уже говорили о его национальности задолго до этого постинга и с его подачи).

Ну и у меня есть некоторые подозрения, что Розенталь Дитмар Эльяшевич - не вполне русский.

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++не столько письменная культура - ибо и неграмотный испанец будет испанцем+++ Язык - это не только письменная культура. Можно ли назвать испанцем человека, не знающего испанского языка? И как сможет человек, не знающий языка, изучить всякие "повседневные практики"?

Что касается ваши критериев национальности - пока я не слышал от вас ничего конкретного на этот счет. Ваше мнение относительно языка меня, честно говоря, удивило.

Про меня можете высказываться смело, с удовольствием прочитаю.

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

В обычные практики входит не только сам по себе язык, но любые семантические системы. Самый простой пример - язык жестов. Т.е., немой может быть вполне себе испанцем. Язык берется только как часть культуры, которая намного шире.

Ну что я здесь могу поделать - если уж и определение Бромлея слишком "неконкретно". Похоже, Вам с этнологами общего языка не найти.

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Язык жестов - это тоже язык, только значительно менее распространенный. Немой вполне может быть испанцем, но я как-то плохо представляю себе немого испанца, не знающего язык жестов, принятый у испанских немых.

+++Похоже, Вам с этнологами общего языка не найти+++ И здесь язык - куда же без него? :)