Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

[red-ptero.livejournal.com]

Именно, любого русскоязычного американцы называют русским, даже если это еврей, чуваш или украинец

[beekjuffer.livejournal.com]

Потому что важно, как тебя идентифицируют свои же, а не чужие - американцы и слова "чуваш"-то не знают. А вот если чуваша начнут считать евреем или украинцем чуваши же, без некоторого дискомфорта не обойдется. Зато эмигранты, считается, собственную национальную идентификацию чувствуют очень остро.

[red-ptero.livejournal.com]

Ну раз чувствуют, то в чём проблема
Значит русским не грозит, что азербайджанцы в массовом порядке начнут записываться в русские, оставаясь при этом в душе азербайджанцами.
Ну а если начнут, то опять же нет проблем - ассимилировали значит, как и потомки основателей рода Кутузовых, Юсуповых, Карамзиных, Ганнибалов, Фетов, Лермонтовых...

[beekjuffer.livejournal.com]

Азербайджанцы как раз в массовом порядке выписываются из русских - судя по тому, сколько азербайджанцев, живущих в России, сменило русское написание отчества на частицу -оглы. Здесь опасность прямо противоположная - образования этнических анклавов. А то, что мы с Вами обсуждаем - это критерии определения этноса.

Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Ядро + периферия
Тем более, что взял его с викитрадиции - ресурса русских националистов

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Да мне дела нет до викитрадиции. Этнический анклав - это не ядро и не периферия, это другой этнос.

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Этнический анклав - это флуктуация
Флуктуации тоже подчиняются законам статистики

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Азербайджанцы не могут быть периферией русских по определению, поскольку один и тот же человек может быть и азербайджанцем, и русским только в том случае, если он полукровка. Цитируя Вас: "не будете же Вы считать меня киргизом только потому что я жил в Киргизии?"

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Азербайджанец может стать русским в случае ассимиляции, типичная периферия. Как и в моём случае. Я тоже - периферия. Николай II, Даль, Фет - тоже периферия.

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я по-прежнему не понимаю вашей беседы - но все-таки хочу спросить. Известный (ведущий) специалист по русскому языку Розенталь - это как, периферия или центр русской нации? Например (у меня еще есть).

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Известный специалист по русскому языку Розенталь - это центр (в плане принадлежности к элите) еврейской диаспоры в России. Вы же не станете утверждать, что Кулибин в ходе изобретательской деятельности стал семафорным телеграфом?

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вы же не станете утверждать, что Кулибин в ходе изобретательской деятельности стал семафорным телеграфом?+++ Не понял связи. Не могли бы вы пояснить для неспециалиста по межнациональным отношениям?

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Перенял свойства той темы, которой занимался.

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В смысле, стал членом сообщества изобретателей и рационализаторов? Да, безусловно. Надеюсь, он не занимался работой семафора.

Re: Я Вам дал критерий:

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Надеюсь, он не занимался работой семафора+++ В смысле, не изображал из себя семафор.

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Вам не кажется, что если воспользоваться Вашими критериями и отсечь всех, кого Вы отказываетесь признавать за русских (например полукровок и четвертькровок), то русские в России станут нацменьшинством?

Хе-хе...

[red-ptero.livejournal.com]

Периферия, также как Даль, Пушкин, Лермонтов, Карамзин, Фет, Кара-Мурза, дети нашего уважаемого оппонента (татарская кровь ох как сильна, потому как много доминантных генов) и т.д.

Боюсь, что если воспользоваться критериями нашего оппонента, то русских в России станет не 80%, как по переписи, а процентов 40, т.е. явное меньшинство :))

Re: Хе-хе...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

40% - вы завысили цифру. Уберите отсюда всяких либерастов, толерастов, менеджеров, работников тель-а-видения, читателей МК и прочих "овощей", не православных и т.д. - 10% максимум.

Вы чиновников-коллаборционистов забыли

[red-ptero.livejournal.com]

Если их отпилить - останутся одни пни

Re: Вы чиновников-коллаборционистов забыли

[beekjuffer.livejournal.com]

О, какой приступ русофобии. Понимаю Вашу ярость. И, тем не менее - Вы не русский.

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Т.е. Вы на самом деле киргиз? Или стали бы киргизом при определенных условиях? Или стали бы все же не киргизом, а похожим (в социальном плане) на киргиза?

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

Если бы моим родным языком был киргизский и т.д. то я был бы киргизом.
Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьчми некиргизских детей.
Знаю одну семью с тремя приёмными детьми - русским (предположительно), дунганином и киргизом - все трое билингвы (русский и немецкий языки) и считают себя немцами

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Даже уже в Вашем языке заложено - априорно - отрицание их отношения к киргизам:
=Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьями некиргизских детей.

Т.е. это уже "киргизские некиргизские" дети. Далее, русский, дунганин и киргиз (национальность подчеркнута) считают себя немцами. Ну и, наконец, я не вижу, как из знания языка следует национальность. И никто из участвующих в споре это пока не доказал. Только утверждают, что язык отчего-то есть критерий национальной принадлежности. А почему - так и остается необъясненным.

Впрочем, решим вот такую задачку. Чуваш, по всей видимости, должен одновременно считаться чувашем и русским. А если он - не привели господь - живет в башкирском анклаве Татарстана, то он станет чувашем, русским, татарином и башкиром одновременно. Жадность фраера сгубила, правда, но нашему монстрообразному чувашу это пока не грозит, ибо он умозрителен.

Но вот у меня вопрос. Благо мы пока не определили критерии, с какого возраста нужно учить язык, чтобы с полным правом считать себя представителем именно этой нации. Вот, например, если я выучу чувашский - могу ли я считать себя чувашкой? Воспримут меня в качестве таковой чуваши? А цыганский? А хинди? А японский? А вот если я выучу японский, проживу немного в Японии и назову себя японкой - с моей-то русской физиономией - не покажется ли это окружающим меня русским немного странным - или наоборот, естественным, и они тотчас же начнут меня считать японкой?

Re: Я Вам дал критерий:

[red-ptero.livejournal.com]

- Вы судите исходя из своей парадигмы.
Для меня слово киргиз имеет два значения - национальность и этническое происхождение, для Вас только одно - национальность. Поэтому в моей системе аксиом противоречий нет, а в Вашей - есть.
- с моей точки зрения мало кто может считаться представителем сразу двух (или более) национальностей, как минимум (необходимо, но не достаточно) для этого надо быть билингвой. Из известных мне людей претендентов на бинациональность могу назвать очень немногих.

Re: Я Вам дал критерий:

[beekjuffer.livejournal.com]

Погодите, остановимся на языке. Так как насчет моей японскости?