Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

[beekjuffer.livejournal.com]

Вы можете это как-то подтвердить? Я вот не признаю семью Чорных за русских. Может, и не одна я.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А я признаЮ. И не один я. :)

[beekjuffer.livejournal.com]

А Вы ведь, вроде бы, не русский? Так что если это так - извините, если ошибаюсь - Ваш голос в этом случае не имеет значения.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Почему я не русский? И где это интересно мой голос не имеет значения - кто эти самые голоса подсчитывает?

[beekjuffer.livejournal.com]

Подсчитывать придется самим Чорным, если они будут пытаться доказать свою русскость за пределами своего привычного круга в русской среде. Какой процент их отбракует было бы любопытно узнать - но мне очевидно, что это будет большинство. Они признают их за таких вполне себе симпатичных людей, вполне орусевших - но не русских. По тому самому анекдоту об американских шпионах, повстречавшихся украинскому старичку - "Какие же вы хлопцы с соседнего города, когда ж вы негры?"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну, если они идиоты и пойдут доказывать свою русскость в ближйшее отделение ДПНИ - тогда конечно. А какой-нибудь "черный" спросит какого-нибудь нормального, не озабоченного национально человека (например меня): "Слушай, дорогой. Я всю жизнь живу в деревне Гадюкино рязанской области, можно я буду считать себя русским?" И нормальный, не озабоченный национально человек (например, я) ему ответит: "Да ради Бога. В качестве представителя этого замечательного этноса предоставляю тебе такое право. Могу даже бумажку написать соответсвтующую". И никому не надо никаких голосов подсчитывать. Достаточно просто прослезиться при виде ближайшей березки.

[beekjuffer.livejournal.com]

Большинство тех людей, которых я знаю, их за русских не примет - а эти люди отнюдь не из ДПНИ. Обычная русская интеллигенция.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну, не примет - что с того? Этот разговор смешон, потому что он абсолютно бессмысленен. Человек, собирающий чужие голоса в пользу своей русскости выглядит идиотом - будь он хоть негр, хоть истинный ариец. Национальность - дело личное и на социальное положение (в нормальном обществе) не влияющее.

[beekjuffer.livejournal.com]

Даже если он 10 раз будет выглядеть идиотом, кто-то его воспримет как русского, а кто-то - нет. Я, между прочим, согласна, что национальность не должна влиять на личное и социальное положение человека, но это не значит, что национальности не существует.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Даже если он 10 раз будет выглядеть идиотом, кто-то его воспримет как русского, а кто-то - нет.+++ Почему? Вот вы, например, меня не воспринимаете как русского. Ну и что мне с того?
Для кого-то важнее фенотип с генотипом, а для кого-то социально-культурный фактор - вы же сами мне в соседней ветке только что об этом написали. Некоторые (вроде меня) вообще не заморачиваются подобной ерундой - лишь бы человек был хороший. Так что все нормально.

[beekjuffer.livejournal.com]

Те, о ком я писала в соседней ветке, считают тот или иной подход не важным, а доказанным, и бои между ними идут в основном как бои между несколькими направлениями гуманитарной мысли (например, пол - это конструкт или же разделение по гендерному признаку имеет некоторые основания? государство - это объективная или субъективная реальность? а вот разделение по возрастным группам обусловлено объективно, или было сконструировано в Новое Время?). Когда эти споры не выходят за рамки кабинетов, они уместны, а вот если начинают то, что является гипотезой, допущением, одним из научных мнений применять в политике - то начинается беда. Если Вы не обращаете внимания на национальность - это Ваше дело, в быту это даже скорее хорошо, чем плохо, демократично и гуманно. Когда же начинает не учитывать национальный вопрос правительство, масшабы разрушений будут значительными.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Когда же начинает не учитывать национальный вопрос правительство, масшабы разрушений будут значительными+++ Когда правительство начинает СЛИШКОМ учитывать национальный вопрос типа "германия для немцев" - это как раз сопряжено со значительными разрушениями. А вопрос о национальной принадлежности чернокожего тракториста из Рязани вряд ли особо влияет на государственные устои.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я, между прочим, согласна, что национальность не должна влиять на личное и социальное положение человека+++ А как же ваше "россия для русских"?

[beekjuffer.livejournal.com]

Я трактую "Россию для русских" как признание русских государствообразующей нацией, при чем конституционно. Это права группы, а не индивида.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Это права группы, а не индивида+++ Т.е. группе вы таки собираетесь предоставить особые права? А отбирать в эту группу будете разумеется вы и ваши знакомые русские интеллигенты - я угадал?

[red-ptero.livejournal.com]

Мне достаточно, что их признают соседи по станице

[beekjuffer.livejournal.com]

Соседи по станице образуют отдельный этнос?

[red-ptero.livejournal.com]

Вы собираетесь опрашивать всё население России по поводу каждого отдельного человека?

[beekjuffer.livejournal.com]

Для того, чтобы утверждать "русские воспринимают Чорных как русских", не стоило бы ограничиваться жителями станицы, а провести опрос среди русских. Сложность проведения опроса аргументом явно не является.

Правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Можно сделать статвыборку из 1600 человек, дать им возможно полную информацию о Чорных и попросить ответить на один-единственный вопрос "Считаете ли Вы их русскими?"
Боюсь, что Вы изрядно удивитесь полученному результату :))
Чтобы эксперимент был уж совсем чистым, в опрос необходимо ввести Пушкина, Кутузова, князя Юсупова, Николая II и Сергея Иванова

Re: Правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Эксперимент как раз не будет чистым при введении последних персонажей, поскольку они заведомо предусматривают появление в опросе политических и культурных идеологем, не имеющих отношения к собственно идентификации. Так что образ Иванова Ивана Ивановича, который никому неизвестен, здесь будет немного уместней. Далее, например, которого из Юсуповых Вы имеете в виду? Они с 16 в. успели сотни раз перемешаться с русскими, так что от татар ко времени Феликса Юсупова остался формальный пшик, отмеченный лишь в фамилии - это в отличие от эндогамных Чорных.
Ну и далее, я не разделяю Ваш оптимизм относительно результатов опроса.

Re: Правильно

[red-ptero.livejournal.com]

С чего Вы решили, что Чорные - эндогамны
Не более чем Пушкин или его отец

Re: Правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Я могу судить об их эндогамии (а, точнее, об эндогамии в рамках станицы или нескольких станиц, как то обычно бывает) по устойчивым внешним признакам - Вы сами писали, что негроидность проявляется у всех Чорных.

Re: Правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Не у всех, но у статистически значимого числа
Ну и что?
У абхазских негров таки эндогамия в значительной степени, как и в большинсте абхазских сёл
Их всё равно вся Абхазия считает абхазами

Re: Правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

=Их всё равно вся Абхазия считает абхазами

Есть ли данные на этот счет - результаты опроса, например?