red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2007-12-05 01:17 pm

Что и следовало ожидать


Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Re: Я Вам дал критерий:

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 01:56 pm (UTC)(link)
Если бы моим родным языком был киргизский и т.д. то я был бы киргизом.
Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьчми некиргизских детей.
Знаю одну семью с тремя приёмными детьми - русским (предположительно), дунганином и киргизом - все трое билингвы (русский и немецкий языки) и считают себя немцами

Re: Я Вам дал критерий:

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 02:44 pm (UTC)(link)
Даже уже в Вашем языке заложено - априорно - отрицание их отношения к киргизам:
=Мне известны такие случаи, в случае усыновления киргизскими семьями некиргизских детей.

Т.е. это уже "киргизские некиргизские" дети. Далее, русский, дунганин и киргиз (национальность подчеркнута) считают себя немцами. Ну и, наконец, я не вижу, как из знания языка следует национальность. И никто из участвующих в споре это пока не доказал. Только утверждают, что язык отчего-то есть критерий национальной принадлежности. А почему - так и остается необъясненным.

Впрочем, решим вот такую задачку. Чуваш, по всей видимости, должен одновременно считаться чувашем и русским. А если он - не привели господь - живет в башкирском анклаве Татарстана, то он станет чувашем, русским, татарином и башкиром одновременно. Жадность фраера сгубила, правда, но нашему монстрообразному чувашу это пока не грозит, ибо он умозрителен.

Но вот у меня вопрос. Благо мы пока не определили критерии, с какого возраста нужно учить язык, чтобы с полным правом считать себя представителем именно этой нации. Вот, например, если я выучу чувашский - могу ли я считать себя чувашкой? Воспримут меня в качестве таковой чуваши? А цыганский? А хинди? А японский? А вот если я выучу японский, проживу немного в Японии и назову себя японкой - с моей-то русской физиономией - не покажется ли это окружающим меня русским немного странным - или наоборот, естественным, и они тотчас же начнут меня считать японкой?

Re: Я Вам дал критерий:

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 02:56 pm (UTC)(link)
- Вы судите исходя из своей парадигмы.
Для меня слово киргиз имеет два значения - национальность и этническое происхождение, для Вас только одно - национальность. Поэтому в моей системе аксиом противоречий нет, а в Вашей - есть.
- с моей точки зрения мало кто может считаться представителем сразу двух (или более) национальностей, как минимум (необходимо, но не достаточно) для этого надо быть билингвой. Из известных мне людей претендентов на бинациональность могу назвать очень немногих.

Re: Я Вам дал критерий:

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 03:12 pm (UTC)(link)
Погодите, остановимся на языке. Так как насчет моей японскости?

Re: Я Вам дал критерий:

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 03:21 pm (UTC)(link)
Вы русско-японская билингва?

Re: Я Вам дал критерий:

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 08:10 pm (UTC)(link)
Допустим, что да. Так как- я японка?

Не уверен

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:17 pm (UTC)(link)
У меня 12 близких родственников немецко-русские билингвы. Думаю что 3-4 из них бинациональны, вряд ли больше, скорее меньше

Для того чтобы считать Вас японкой, необходимо, чтобы у Вас был менталитет японки (то, что Вы назвали манерой поведения и т.д.) и самоидентификация японки
В таком случае я бы признал Вас японкой или руссо-японкой, т.е. бинациональным человеком
Единственный, из известных нам персонажей, кто тянет на руссо-японку - это Ирина Хакамада :))