red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2007-12-05 01:17 pm

Что и следовало ожидать


Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:32 am (UTC)(link)
Мне достаточно, что их признают соседи по станице

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:52 am (UTC)(link)
Соседи по станице образуют отдельный этнос?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:11 am (UTC)(link)
Вы собираетесь опрашивать всё население России по поводу каждого отдельного человека?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:17 am (UTC)(link)
Для того, чтобы утверждать "русские воспринимают Чорных как русских", не стоило бы ограничиваться жителями станицы, а провести опрос среди русских. Сложность проведения опроса аргументом явно не является.

Правильно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:40 am (UTC)(link)
Можно сделать статвыборку из 1600 человек, дать им возможно полную информацию о Чорных и попросить ответить на один-единственный вопрос "Считаете ли Вы их русскими?"
Боюсь, что Вы изрядно удивитесь полученному результату :))
Чтобы эксперимент был уж совсем чистым, в опрос необходимо ввести Пушкина, Кутузова, князя Юсупова, Николая II и Сергея Иванова

Re: Правильно

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:51 am (UTC)(link)
Эксперимент как раз не будет чистым при введении последних персонажей, поскольку они заведомо предусматривают появление в опросе политических и культурных идеологем, не имеющих отношения к собственно идентификации. Так что образ Иванова Ивана Ивановича, который никому неизвестен, здесь будет немного уместней. Далее, например, которого из Юсуповых Вы имеете в виду? Они с 16 в. успели сотни раз перемешаться с русскими, так что от татар ко времени Феликса Юсупова остался формальный пшик, отмеченный лишь в фамилии - это в отличие от эндогамных Чорных.
Ну и далее, я не разделяю Ваш оптимизм относительно результатов опроса.

Re: Правильно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 11:04 am (UTC)(link)
С чего Вы решили, что Чорные - эндогамны
Не более чем Пушкин или его отец

Re: Правильно

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 11:26 am (UTC)(link)
Я могу судить об их эндогамии (а, точнее, об эндогамии в рамках станицы или нескольких станиц, как то обычно бывает) по устойчивым внешним признакам - Вы сами писали, что негроидность проявляется у всех Чорных.

Re: Правильно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 11:53 am (UTC)(link)
Не у всех, но у статистически значимого числа
Ну и что?
У абхазских негров таки эндогамия в значительной степени, как и в большинсте абхазских сёл
Их всё равно вся Абхазия считает абхазами

Re: Правильно

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 12:13 pm (UTC)(link)
=Их всё равно вся Абхазия считает абхазами

Есть ли данные на этот счет - результаты опроса, например?

Re: Правильно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 02:07 pm (UTC)(link)
У Вас есть противоположное мнение хотя бы одного абхаза?

Re: Правильно

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 02:30 pm (UTC)(link)
Нет, поэтому я и говорила только о своих предположениях - нигде не было сказано "все абхазы считают их неабхазами". А вот Вы пишете, что их "вся Абхазия считает абхазами". Оттого и прошу подтверждений.

Re: Правильно

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 02:42 pm (UTC)(link)
Я сужу со слов Фазиля Искандера
Кроме того мне попадались статьи в разных журналах разных лет об этом селе
Можно ещё и в инете поискать, но мне лень
"все абхазы считают их абхазами" - это достаточно сильное утверждение.
Пожалуй стоило бы его заменить на
"все известные мне абхазы считают их абхазами, и думают, что так считает большинство абхазов", и "мне неизвестен ни один абхаз, считающий их неабхазами"