red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2007-12-05 01:17 pm

Что и следовало ожидать


Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:09 am (UTC)(link)
Т.е. когда я объясняю, что я подразумеваю под "Россией для русских" - это демагогия, а вот если бы я Вам заявила, что под "Россией для русских" следует понимать полное истребление инородцев, то это было бы точно и соответствовало действительности? Браво.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 09:12 am (UTC)(link)
Вы мне уже объяснили - что это примерно как у Гитлера, только без истребления. Спасибо, я понял :)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:23 am (UTC)(link)
Я привела пример возможного варианта развития Германии в 30-40 гг. 20 в., вообще-то.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 09:25 am (UTC)(link)
Да, кстати к вопросу о вероятностях...

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:42 am (UTC)(link)
Это, скорее, к вопросу о бытовании мифов ("X-ляндия для x-ляндцев"?! Да это де про Гитлера!). Существует, кроме Германии, масса других примеров государств, ориентированных на определенную нацию - хотя бы тот же Израиль.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 11:37 am (UTC)(link)
+++хотя бы тот же Израиль+++ Ага, слыхал - любимое государство русской народной интеллигенции. Там все немножко по-другому, ну да ладно. А еще?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 12:19 pm (UTC)(link)
Казахстан, например. К тому же идут страны Прибалтики и Украина.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 12:23 pm (UTC)(link)
Расскажите про Прибалтику. На какую нацию она ориентирована?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 01:54 pm (UTC)(link)
Вот, например, условия получения гражданства в Эстонии:
http://www.meis.ee/kodanik/rus/taotlemine-taiskasvanule.php

Ясно, что здесь ставится барьер размыванию национального языка и притоку некоренных жителей, ну а большая часть коренных жителей - эстонцы.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 01:56 pm (UTC)(link)
У меня к вам большая просьба, не отвечайте на мои простые и прямые вопросы ссылками на обширные тексты. Если вы не можете объяснить своими словами, какой нации отдаются преференции в Эстонии - ну и не надо. :)

Кстати об Эстонии

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 02:22 pm (UTC)(link)
Простыми словами - "всем эстонцам" плюс "всем неэстонцам с корнями до 1940 года (а это были в большинстве русские)"

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 02:27 pm (UTC)(link)
Простой и прямой ответ и был дан, да и текст об условиях получения гражданства не так велик, чтобы не суметь его прочитать. Но упрощу для Вас уже написанное - эстонцам отдаются преференции.

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:48 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 14:31 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 02:32 pm (UTC)(link)
Вы лучше на этот текст взгляните
http://community.livejournal.com/ru_politics/10705750.html
Вот где правда о русском этносе :))

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 02:09 pm (UTC)(link)
И Вы считаете что в этом щастье?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 03:07 pm (UTC)(link)
Я считаю, что национальная политика предыдущих 15 лет достигла таких плачевных результатов, что принятие такого закона - это вопрос выживания русских.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 03:18 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что вопрос выживания для русских - это отказ от пьянства

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com - 2007-12-09 16:23 (UTC) - Expand

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 09:25 am (UTC)(link)
Кстати, вы правы. Конкретика у националистов идет в основном там, где про репрессии. Когда же националисты начинают рассуждать, как всем будет хорошо, когда русским будет хорошо - они уходят в такие общие, демагогические построения...

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:36 am (UTC)(link)
Смотрим конкретику. Хотите не имеющий отношения к Гитлеру пример применения понятия государствообразующей нации? Пожалуйста:
Конституция республики Башкортостан, глава «Государственное устройство Республики Башкортостан»: Республика Башкортостан образована «в результате реализации права башкирской нации на самоопределение и защищает интересы всего многонационального народа республики»
http://www.memo.ru/hr/discrim/bashkir/Chapter5.htm

Ну и далее:
Минрегионразвития направило в сентябре в администрацию президента проект государственной концепции национальной политики России, который должен быть принят еще до президентских выборов, намеченных на март. От действующей с 1996 года концепции новый вариант отличается лишь несколькими поправками. В частности, в документ вносится понятие "государствообразующая нация".
http://www.regions.ru/news/2110634/

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 09:39 am (UTC)(link)
Ну и что? Ничего в этом хорошего нет.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:43 am (UTC)(link)
И какие же издержки Вам видятся?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 11:42 am (UTC)(link)
Насколько я понял, вы привели этот пример в качестве положительного. Расскажите, какие плюсы вам здесь видятся.

Издержки здесь очень простые - такие же, как при любой националистической демагогии. В лучшем случае, авторитаризм и коррупция. В худшем - воронье и гробы.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 12:10 pm (UTC)(link)
Т.е. правильно ли я понимаю, что по всей Башкирии разъезжают газенвагены для татар? И какое отношение коррупция и авторитаризм имеют к прописыванию прав титульной нации в конституции?

А плюсы будут хотя бы в плане усложнения отторжения территории от России.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 12:13 pm (UTC)(link)
+++Т.е. правильно ли я понимаю, что по всей Башкирии разъезжают газенвагены для татар?+++ Нет, вы неправильно понимаете.

+++И какое отношение коррупция и авторитаризм имеют к прописыванию прав титульной нации в конституции?+++ А вы подумайте :) Ну и заодно освежите в памяти историю соответствующих стран.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 12:18 pm (UTC)(link)
Нет, уж, пожалуйста, будьте добры, докажите свой тезис - поскольку я такой связи не вижу.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 12:21 pm (UTC)(link)
+++я такой связи не вижу+++ Разумеется, поэтому собственно вы и являетесь националисткой :) Вы хотите, чтобы я вас распропагандировал? Не буду даже и пытаться. Я с вами общаюсь в той степени, в которой мне это нравится - а за (тяжелую) работу я беру деньги.

(no subject)

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com - 2007-12-09 13:44 (UTC) - Expand