Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

[beekjuffer.livejournal.com]

Даже если он 10 раз будет выглядеть идиотом, кто-то его воспримет как русского, а кто-то - нет. Я, между прочим, согласна, что национальность не должна влиять на личное и социальное положение человека, но это не значит, что национальности не существует.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Даже если он 10 раз будет выглядеть идиотом, кто-то его воспримет как русского, а кто-то - нет.+++ Почему? Вот вы, например, меня не воспринимаете как русского. Ну и что мне с того?
Для кого-то важнее фенотип с генотипом, а для кого-то социально-культурный фактор - вы же сами мне в соседней ветке только что об этом написали. Некоторые (вроде меня) вообще не заморачиваются подобной ерундой - лишь бы человек был хороший. Так что все нормально.

[beekjuffer.livejournal.com]

Те, о ком я писала в соседней ветке, считают тот или иной подход не важным, а доказанным, и бои между ними идут в основном как бои между несколькими направлениями гуманитарной мысли (например, пол - это конструкт или же разделение по гендерному признаку имеет некоторые основания? государство - это объективная или субъективная реальность? а вот разделение по возрастным группам обусловлено объективно, или было сконструировано в Новое Время?). Когда эти споры не выходят за рамки кабинетов, они уместны, а вот если начинают то, что является гипотезой, допущением, одним из научных мнений применять в политике - то начинается беда. Если Вы не обращаете внимания на национальность - это Ваше дело, в быту это даже скорее хорошо, чем плохо, демократично и гуманно. Когда же начинает не учитывать национальный вопрос правительство, масшабы разрушений будут значительными.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Когда же начинает не учитывать национальный вопрос правительство, масшабы разрушений будут значительными+++ Когда правительство начинает СЛИШКОМ учитывать национальный вопрос типа "германия для немцев" - это как раз сопряжено со значительными разрушениями. А вопрос о национальной принадлежности чернокожего тракториста из Рязани вряд ли особо влияет на государственные устои.

[beekjuffer.livejournal.com]

В приведенном Вами случае как раз "Германия для немцев" - то единственное, что можно поставить Гитлеру в заслугу, не имеющее особого отношения к истреблению других народов и войне со всем миром. Мог существовать Третий Рейх без концепции "жизненного пространства", но с политикой, ориентированной на немцев? Вполне. Можно было бы ограничиться требованием пересмотра Версальской системы. Без истребления отдельных этносов и групп населения? Тоже вполне - если бы вопрос о создании еврейского государства был бы решен тогда.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да уж...

http://i150.photobucket.com/albums/s97/badak_01/20em6.jpg

[beekjuffer.livejournal.com]

Разочарую Вас - "Грманию для немцев" мог создать в таком виде и не Гитлер.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я, между прочим, согласна, что национальность не должна влиять на личное и социальное положение человека+++ А как же ваше "россия для русских"?

[beekjuffer.livejournal.com]

Я трактую "Россию для русских" как признание русских государствообразующей нацией, при чем конституционно. Это права группы, а не индивида.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Это права группы, а не индивида+++ Т.е. группе вы таки собираетесь предоставить особые права? А отбирать в эту группу будете разумеется вы и ваши знакомые русские интеллигенты - я угадал?

[beekjuffer.livejournal.com]

Насчет знакомых русских интеллигентов - действительно угадали, поскольку они более чем типичны. Так что их голос будет значимым, поскольку они составляют большинство. Только вот "отбирать" никто не будет - за русским народом, а не отдельными индивидами, должно быть закреплено хотя бы право на свою территорию и ресурсы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

По моему вы потихоньку переходите на скользкую дорогу демагогии...

[beekjuffer.livejournal.com]

Т.е. когда я объясняю, что я подразумеваю под "Россией для русских" - это демагогия, а вот если бы я Вам заявила, что под "Россией для русских" следует понимать полное истребление инородцев, то это было бы точно и соответствовало действительности? Браво.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы мне уже объяснили - что это примерно как у Гитлера, только без истребления. Спасибо, я понял :)

[beekjuffer.livejournal.com]

Я привела пример возможного варианта развития Германии в 30-40 гг. 20 в., вообще-то.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, кстати к вопросу о вероятностях...

[beekjuffer.livejournal.com]

Это, скорее, к вопросу о бытовании мифов ("X-ляндия для x-ляндцев"?! Да это де про Гитлера!). Существует, кроме Германии, масса других примеров государств, ориентированных на определенную нацию - хотя бы тот же Израиль.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++хотя бы тот же Израиль+++ Ага, слыхал - любимое государство русской народной интеллигенции. Там все немножко по-другому, ну да ладно. А еще?

[beekjuffer.livejournal.com]

Казахстан, например. К тому же идут страны Прибалтики и Украина.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, вы правы. Конкретика у националистов идет в основном там, где про репрессии. Когда же националисты начинают рассуждать, как всем будет хорошо, когда русским будет хорошо - они уходят в такие общие, демагогические построения...

[beekjuffer.livejournal.com]

Смотрим конкретику. Хотите не имеющий отношения к Гитлеру пример применения понятия государствообразующей нации? Пожалуйста:
Конституция республики Башкортостан, глава «Государственное устройство Республики Башкортостан»: Республика Башкортостан образована «в результате реализации права башкирской нации на самоопределение и защищает интересы всего многонационального народа республики»
http://www.memo.ru/hr/discrim/bashkir/Chapter5.htm
Ну и далее:
Минрегионразвития направило в сентябре в администрацию президента проект государственной концепции национальной политики России, который должен быть принят еще до президентских выборов, намеченных на март. От действующей с 1996 года концепции новый вариант отличается лишь несколькими поправками. В частности, в документ вносится понятие "государствообразующая нация".
http://www.regions.ru/news/2110634/

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну и что? Ничего в этом хорошего нет.

[beekjuffer.livejournal.com]

И какие же издержки Вам видятся?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Насколько я понял, вы привели этот пример в качестве положительного. Расскажите, какие плюсы вам здесь видятся.

Издержки здесь очень простые - такие же, как при любой националистической демагогии. В лучшем случае, авторитаризм и коррупция. В худшем - воронье и гробы.

[beekjuffer.livejournal.com]

Т.е. правильно ли я понимаю, что по всей Башкирии разъезжают газенвагены для татар? И какое отношение коррупция и авторитаризм имеют к прописыванию прав титульной нации в конституции?

А плюсы будут хотя бы в плане усложнения отторжения территории от России.