red_ptero | Что и следовало ожидать

А Вы ведь, вроде бы, не русский? Так что если это так - извините, если ошибаюсь - Ваш голос в этом случае не имеет значения.

Почему я не русский? И где это интересно мой голос не имеет значения - кто эти самые голоса подсчитывает?

Подсчитывать придется самим Чорным, если они будут пытаться доказать свою русскость за пределами своего привычного круга в русской среде. Какой процент их отбракует было бы любопытно узнать - но мне очевидно, что это будет большинство. Они признают их за таких вполне себе симпатичных людей, вполне орусевших - но не русских. По тому самому анекдоту об американских шпионах, повстречавшихся украинскому старичку - "Какие же вы хлопцы с соседнего города, когда ж вы негры?"

Ну, если они идиоты и пойдут доказывать свою русскость в ближйшее отделение ДПНИ - тогда конечно. А какой-нибудь "черный" спросит какого-нибудь нормального, не озабоченного национально человека (например меня): "Слушай, дорогой. Я всю жизнь живу в деревне Гадюкино рязанской области, можно я буду считать себя русским?" И нормальный, не озабоченный национально человек (например, я) ему ответит: "Да ради Бога. В качестве представителя этого замечательного этноса предоставляю тебе такое право. Могу даже бумажку написать соответсвтующую". И никому не надо никаких голосов подсчитывать. Достаточно просто прослезиться при виде ближайшей березки.

Большинство тех людей, которых я знаю, их за русских не примет - а эти люди отнюдь не из ДПНИ. Обычная русская интеллигенция.

Ну, не примет - что с того? Этот разговор смешон, потому что он абсолютно бессмысленен. Человек, собирающий чужие голоса в пользу своей русскости выглядит идиотом - будь он хоть негр, хоть истинный ариец. Национальность - дело личное и на социальное положение (в нормальном обществе) не влияющее.

Даже если он 10 раз будет выглядеть идиотом, кто-то его воспримет как русского, а кто-то - нет. Я, между прочим, согласна, что национальность не должна влиять на личное и социальное положение человека, но это не значит, что национальности не существует.

+++Даже если он 10 раз будет выглядеть идиотом, кто-то его воспримет как русского, а кто-то - нет.+++ Почему? Вот вы, например, меня не воспринимаете как русского. Ну и что мне с того?
Для кого-то важнее фенотип с генотипом, а для кого-то социально-культурный фактор - вы же сами мне в соседней ветке только что об этом написали. Некоторые (вроде меня) вообще не заморачиваются подобной ерундой - лишь бы человек был хороший. Так что все нормально.

Те, о ком я писала в соседней ветке, считают тот или иной подход не важным, а доказанным, и бои между ними идут в основном как бои между несколькими направлениями гуманитарной мысли (например, пол - это конструкт или же разделение по гендерному признаку имеет некоторые основания? государство - это объективная или субъективная реальность? а вот разделение по возрастным группам обусловлено объективно, или было сконструировано в Новое Время?). Когда эти споры не выходят за рамки кабинетов, они уместны, а вот если начинают то, что является гипотезой, допущением, одним из научных мнений применять в политике - то начинается беда. Если Вы не обращаете внимания на национальность - это Ваше дело, в быту это даже скорее хорошо, чем плохо, демократично и гуманно. Когда же начинает не учитывать национальный вопрос правительство, масшабы разрушений будут значительными.

+++Когда же начинает не учитывать национальный вопрос правительство, масшабы разрушений будут значительными+++ Когда правительство начинает СЛИШКОМ учитывать национальный вопрос типа "германия для немцев" - это как раз сопряжено со значительными разрушениями. А вопрос о национальной принадлежности чернокожего тракториста из Рязани вряд ли особо влияет на государственные устои.

В приведенном Вами случае как раз "Германия для немцев" - то единственное, что можно поставить Гитлеру в заслугу, не имеющее особого отношения к истреблению других народов и войне со всем миром. Мог существовать Третий Рейх без концепции "жизненного пространства", но с политикой, ориентированной на немцев? Вполне. Можно было бы ограничиться требованием пересмотра Версальской системы. Без истребления отдельных этносов и групп населения? Тоже вполне - если бы вопрос о создании еврейского государства был бы решен тогда.

Да уж...

http://i150.photobucket.com/albums/s97/badak_01/20em6.jpg

Разочарую Вас - "Грманию для немцев" мог создать в таком виде и не Гитлер.

+++Я, между прочим, согласна, что национальность не должна влиять на личное и социальное положение человека+++ А как же ваше "россия для русских"?

Я трактую "Россию для русских" как признание русских государствообразующей нацией, при чем конституционно. Это права группы, а не индивида.

+++Это права группы, а не индивида+++ Т.е. группе вы таки собираетесь предоставить особые права? А отбирать в эту группу будете разумеется вы и ваши знакомые русские интеллигенты - я угадал?

Насчет знакомых русских интеллигентов - действительно угадали, поскольку они более чем типичны. Так что их голос будет значимым, поскольку они составляют большинство. Только вот "отбирать" никто не будет - за русским народом, а не отдельными индивидами, должно быть закреплено хотя бы право на свою территорию и ресурсы.

По моему вы потихоньку переходите на скользкую дорогу демагогии...

Т.е. когда я объясняю, что я подразумеваю под "Россией для русских" - это демагогия, а вот если бы я Вам заявила, что под "Россией для русских" следует понимать полное истребление инородцев, то это было бы точно и соответствовало действительности? Браво.

Вы мне уже объяснили - что это примерно как у Гитлера, только без истребления. Спасибо, я понял :)

Я привела пример возможного варианта развития Германии в 30-40 гг. 20 в., вообще-то.

Да, кстати к вопросу о вероятностях...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject