red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2007-12-05 01:17 pm

Что и следовало ожидать


Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-08 11:08 pm (UTC)(link)
Вне всякого сомнения, статистика - это не то, что позволит в этом случае превратить случайное явление в постоянное. Вы уже об это споткнулись.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-08 11:34 pm (UTC)(link)
Статистика это то, что ищет закономерности в случайных процессах

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:28 am (UTC)(link)
Закономерностей случайных процессов не существует - это оксюморон. Статистика ищет просто закономерности.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:32 am (UTC)(link)
+++Статистика ищет просто закономерности+++ Закономерности чего?!

У случайных процессов очень даже есть закономерности - это научно установленный факт.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:33 am (UTC)(link)
Тогда приведите соответствующий пример.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:36 am (UTC)(link)
Возьмите кубик - занете, такой, с шестью гранями, на каждой грани число - и бросайте. Результат каждого броска будет случайным. Но при достаточно большом числе бросков каждое число выпадет примерно одинаковое число раз. Это закономерность.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:39 am (UTC)(link)
А теперь вспомним, что случайность в этом случае ограничена конечным числом возможных комбинаций. Т.е. она вовсе и не случайность.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:43 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что выпадение числа на грани кубика не является случайным?! Просто здесь дискретная величина. Не нравится дискретная - возьмите какой-нибудь непрерывный процесс. Например, колебание напряжения в вашей розетке. ну, или чего-нибудь в этом роде.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 07:51 am (UTC)(link)
Порядок выпадения чисел будет случайным, а вот сам ряд чисел известным.
Возможная амплитуда колебания напряжения также ограничена. Будет правильней представить себе фигуру с бесконечным числом граней, и вот здесь вероятность выпадения одного и того же числа будет ничтожно мала.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 07:57 am (UTC)(link)
Любой реальный процесс ограничен по времени и пространстве. У вас получается, что в реальности случайных процессов не существует вообще.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 08:02 am (UTC)(link)
Так ли? А если речь идет о бесконечно малых величинах? Или о процессах космического масштаба?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 08:06 am (UTC)(link)
Да, разумеется. Другое дело, что здесь возможны всякие фокусы с пространством-временем, но в целом да - всегда и везде.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 08:21 am (UTC)(link)
Пространство и время - это категории, которые не абстрагированы из внешнего опыта, а являются всего лишь условиями познания. Например, по Канту: http://mirslovarei.com/content_fil/I-KANT-CHUVSTVENNOST-I-EE-VSEOBSHHIE-FORMY-PROSTRANSTVO-I-VREMJA-12242.html.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-12-09 08:24 am (UTC)(link)
Не надо такой густой философии - просто приведите пример процесса, не ограниченного временем и пространством.

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 08:34 am (UTC)(link)
Вселенная ограничена в пространстве? Процесс расширения вселенной - по теории расширяющейся вселенной - имеет конечную точку во времени и пространстве?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:56 am (UTC)(link)
Но мы то рассуждаем не о процессах космического массштаба и не о бесконечно-малых величинах

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:15 am (UTC)(link)
Это был чистый пример. Что же касается вероятности появления представителя того или иного племени на другом конце земного шара, то придется учесть, что здесь количество комбинаций будет хоть и не бесконечным, но огромным и зависеть от факторов, не имеющих никакого отношения к национальному вопросу.

Неужели?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 09:31 am (UTC)(link)
Типичный пример закономерности в случайных процессах - кривая нормального распределения

Re: Неужели?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 09:51 am (UTC)(link)
Черт возьми, ну так дайте же мне наконец на основе статистики, выстроив кривую нормального распределения, количество новорожденных негроидов в Рязани при описанных выше условиях! Какие проблемы?

Re: Неужели?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:04 am (UTC)(link)
Для Рязани слишком мало данных, а вот по России я думаю, уже можно строить
А почему Вы зациклились на неграх вообще?
Можно было бы взять бушменов или лемба

Re: Неужели?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:10 am (UTC)(link)
Для чистоты эксперимента. Потому что бушменов или лемба Вам будет подсчитать легче всего за ничтожно малым их количеством в России. 0 - число несложное. Ну и насчет "слишком мало данных" - так речь как раз о том, чтобы прогнозировать не имея каких-то данных. Это возможно только в том случае, если прогнозируемое устойчиво и одинаково или не сильно разнится что в Рязани, что во Владимире, что в Ярославле - это-то как раз без разницы.

Re: Неужели?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 10:29 am (UTC)(link)
У Вас весьма странные представления о статистике

Что касается рождения негров то можно получить кривую нормального распределения по России, или по местностям, где много негров (например Москве или Питере), а также оценить вероятность рождения негроида в любом населённом пункте страны, исходя из статистики по миграции населения, а также данных о числе негров-студентов и негров-беженцев в данном н/п. Явлениями второго порядка (рождение лиц с примесью негроидных кровей во втором или третьем поколении) на сегодня скорее всего можно пренебречь, кроме нескольких крупных универчитетских городов, типа Москвы и Питера

Кривая нормального распределения и вероятности - это закономерности случайных процессов

Re: Неужели?

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 10:40 am (UTC)(link)
Прекрасно. Пусть на основании данных по России, подсчитайте вероятность рождения негроидов в перечисленных населенных пунктах, а потом сравним их с реальными данными.

Я говорю о теоретической возможности подсчёта

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2007-12-09 11:01 am (UTC)(link)
Это не означает, что я собираюся его делать, не обладаю соответствующими данными и ресурсами для их получения

Re: Я говорю о теоретической возможности подсчёта

[identity profile] beekjuffer.livejournal.com 2007-12-09 11:04 am (UTC)(link)
Э, простите - каким же образом Вы докажете мне устойчивость числа младенцев-негроидов по отдельным регионам России?