Что и следовало ожидать

[red_ptero]

Пням уже не хватает иммигрантов
Принялись мочить коренные народы

Кто-то (может и не пни, со свечкой не стоял) мочит в натуре, а кто-то обеспечивает информационную поддержку
(http://beekjuffer.livejournal.com/460738.html)
Я даже не знаю, что хуже...

Comments

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

[beekjuffer.livejournal.com]

Это история языка, а не этнических групп - оттого и путаница в терминологии.

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

[red-ptero.livejournal.com]

Ну а я по другому считаю
Тем более, что периферия по отношению к ядру - лишь малый процент

Re: Не согласен с Вашим последним тезисом?

[beekjuffer.livejournal.com]

Часть из этих понятий (народ, нация, гражданство) - это политическая терминология, каждый из концептов не может быть воспринят адекватно без того политического контекста, в котором он возник. Другая - это специфическая этнологическая терминология, которая не равна политической, потому что это разные дискурсивные поля. Т.е. если Вы начнете переводить политические термины - Вы не найдете их аналогов в этих языках. Nation во французском - это не наша этническая нация, слову "народ" аналогов нет, а "граждане" примо выведут Вас ко времени Французской революции и скорее напомнят наших "товарищей", чем "граждан". Т.е. искать в этих политических терминах этническое содержание - значит быть уже в рамках какой-либо политической концепции, например, национализма или интернационализма, поскольку этническое содержание в них не заложено изначально.

Вот это правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Этнос, национальность, нация, народ и т.д. находятся в разных категориальных рядах:
Этнография, политика, юриспруденция и т.п.

А Вы пытаетесь совместить несовместимое
этнографическое "этнос" с политическим "национальность"

Re: Вот это правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Вообще-то я говорила об этносах. Национальность - это этническая принадлежность, которая не равна нации, это разные термины.

Re: Вот это правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Мы с Вами в разных ситемах понятий
И одни и те же слова определяем по-разному
Причём на уровне куда более близкому к бытовому, чем к научному
Отсюда и взаимное непонимание

Re: Вот это правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Я оперирую на том уровне, который необходим для исторического исследования - а не бытовом.

Re: Вот это правильно

[red-ptero.livejournal.com]

Мы вроде в другом месте уже пришли почти к консенсусу :))

Re: Вот это правильно

[beekjuffer.livejournal.com]

Я в принципе не вижу особых поводов для спора. Мы выделили те понятия, которые являются политическими, и те, которые относятся к этнологии. Национальность - это этнологическая, а не политическая категория, превращение ее в политическую - это и есть попытка подмены понятий. Например, "я - грузин" из уст не грузина - с этнологической точки зрения - нелепость, что и было неоднократно высмеяно. Зато с политической точки зрения это слоган определенной группы людей - сторонников идеи некоторых уступок Грузии.