red_ptero: (Default)
Что за люди - в профиль римляне, в анфас рома?

Я уж промолчу, что будет, если их хорошенько поскрести...

Для наводки:
Живут компактно, преимущественно в Европе.

ЗЫ:
За идею вопроса отдельное спасибо юзеру [livejournal.com profile] anadoluolgy

Ответ для ленивых лежит тут:
http://red-ptero.livejournal.com/562670.html?thread=5590254#t5590254
red_ptero: (Default)
Продолжающаяся дискриминация цыган в Европе не только попирает человеческое достоинство, но и является основной социальной проблемой, наносящей ущерб развитию восточноевропейских стран с большим цыганским населением. Испания, которая была успешнее других стран в решении проблем, связанных с цыганами, может в этом месяце принять на себя, как предполагается, руководство Европейским Союзом.
Полностью здесь:
http://www.germaniaplus.de/?p=9596#more-9596
red_ptero: (Default)

Цытатко для затравки:
На работе сначала не знали, что Кристина — цыганка. Узнали, когда попривыкли. Был случай, когда её назвали армянкой. В голову людям редко приходит мысль, что смуглый человек может быть цыганом, если он причёсан, умыт, хорошо одет и работает. К тому же, у цыган редок акцент. Поэтому особенно часто их путают с евреями.
http://gipsylilya.livejournal.com/723374.html
red_ptero: (Default)

Ответ на мой запрос Лиманскому
http://gipsylilya.livejournal.com/578977.html

"Уважаемая Лилит, у мамы ребенка есть паспорт и свидетельство о рождении ребенка, все документы в порядке, но несмотря на это ребенка не отдают маме, которая в отчаянии уже попыталась наложить на себя руки

Павел, Ростов-на-Дону"

http://gipsylilya.livejournal.com/590643.html


Неверные менты не имеют национальности, это просто гады!

Похищенные дети не имеют национальности, это просто украденные дети!
red_ptero: (Default)
http://gipsylilya.livejournal.com/578977.html
Но за выкуп могут освободить, ага

....Ситуация очень похожа на сотню других: когда сотрудники милиции врываются в дома цыган якобы с проверкой документов. Выясняется, что многие из них не зарегистрированы по месту жительства или не имеют паспортов нового образца, в связи с чем не могут получить документы на своих детей. В таком случае работники милиции забирают всех детей под предлогом проверки. Забираемые дети плачут, родители вступают в противостояние с работниками ОВД, те начинают торг, в ходе которого многие родители стараются выкупить своих детей у сотрудников правоохранительных органов. Но у тех, кто не смог заплатить, забирают детей и определяют в спецприемники, и держат до полугода или до тех пор, пока родители их не выкупят. Наша организация не намерена мириться со сложившейся ситуацией и намерена сделать всё возможное для прекращения торговли детьми.

Распостранение этой информации приветствуется.
red_ptero: (Default)

Русские издавна считают себя народом добрым, простодушным и хлебосольным. Но, поскольку любой народ склонен оценивать себя лучше, чем кажется со стороны, интересно посмотреть, как выглядят русские глазами прочих народов. Если опираться на социологическое исследование 1990 года, выявится очень интересная картина, подтверждающая вывод об исключительном умении русских находить общий язык с любым народом. Были опрошены армяне, евреи, татары, эстонцы. Оказалось, что представители этих народов единодушно считают русских добрыми, чистоплотными, простодушными, трудолюбивыми, умными и миролюбивыми. Несколько отличной была оценка эстонцев, которые, соглашаясь в целом с общим мнением, усомнились в трудолюбии русских и заколебались, оценивая их интеллект. Интересно отметить, что, взаимно оценивая хитрость, опрошенные национальные группы признали простодушие лишь за русскими и чукчами, в то время как украинцы - ближайшие славянские родственники русских - считаются хитрым народом.
Источник: Бытовой шовинизм в СССР. Вестник агенства Postfactum. #1 4-11.VII.1990. С. 1-7.

http://www.zigane.pp.ru/history17.htm
red_ptero: (Default)

Пытаясь нарыть хоть какую-то статистику об уровне преступности среди цыган, напоролся я на занимательный форум газеты "Моя семья", где выложена куча житейских историй про цыган. Самых разных, злых и добрых...

Очень пёстрая картинка получается. И объёмная.

Букавок там очень много накопилось с 2004 года - 28 страниц.
Начинается как водится со "страшных историй"...
http://forum.moya-semya.ru/index.php?s=ff2a8c71f8029bcd71f0933bb145b580&showtopic=26074&st=160
red_ptero: (Default)

Ланцелот. А что он еще сделал доброго?

Шарлемань. Он избавил нас от цыган.

Ланцелот. Но цыгане -- очень милые люди.

Шарлемань. Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не видал ни одного цыгана. Но я еще в школе проходил, что это люди страшные.

Ланцелот. Но почему?

Шарлемань. Это бродяги по природе, по крови. Они -- враги любой государственной системы, иначе они обосновались бы где-нибудь, а не бродили бы туда-сюда. Их песни лишены мужественности, а идеи разрушительны. Они воруют детей. Они проникают всюду. Теперь мы вовсе очистились от них, но еще сто лет назад любой брюнет обязан был доказать, что в нем нет цыганской крови.

Ланцелот. Кто вам рассказал все это о цыганах?

Шарлемань. Наш дракон. Цыгане нагло выступали против него в первые годы его власти.

Ланцелот. Славные, нетерпеливые люди.

Шарлемань. Не надо, пожалуйста, не надо так говорить. ..


http://shvarts.komedia.ru/books/drakon.html
red_ptero: (Default)

15 июля всю жежешечку потрясла история про злобных цыган прямо в питерском метро похитивших двух славянских детей и проколовших печёнкупоцарапавших кынжалом доблестного [livejournal.com profile] 667bdr, бросившегося на их защиту.
Правда аффтар жутко путался в показаниях, отказывался звонить по предложенным телефонам и производил впечатление упоротого...

Ссылку не даю, ибо нефиг, тем более что записи аффтара от 15-18 июля ещё не потёрты.

Совместными, хотя и независимыми усилиями было проведено небольшое расследование

Read more... )

Краткие выводы:
Аффтар либо серьёзно болен и/или ради выхода в ТОП готов на любую провокацию.
Похоже, что при любом раскладе цыгане оказались не при чём, тем не менее осадок остался.

Предлагаю вывести этот пост в ТОП, просто из элементарного чувства брезгливости и справедливости.

Хотелось бы также выслушать пояснения к этой истории от ДПНИ и его активистегов, усиленно защищавших явного неадеквата, в свете открывшихся обстоятельств, ага.


UPD:

Облико морале
http://deneo.livejournal.com/207243.html
red_ptero: (Default)
Власти Южно-Сахалинска не имея причин выгнать приехавших цыган обратились к "народу" с просьбой придумать повод для выселения "понаехавших".

Подробнее см. http://gipsylilya.livejournal.com/498341.html
red_ptero: (Default)

Набираются желающие участвовать во втором Конкурсе Цыганской Песни (http://zhurnal.lib.ru/editors/k/konkurs_cyganskoj_pesni2/rules.shtml).

Состав жюри: Лилит Мазикина, Евгений Меркулов, Александр Забигайло, Всеволод Ляпунов-Блейнис, ЕЩЁ ОДНО МЕСТО СВОБОДНО

Участники: Мара Левина, Вячеслав Цыганков, Светлана Филатова, Светлана Котова, Федор Гайворонский, Вера Аношина, Анна М

Правила

Основные положения

Конкурс является некоммерческим и литературным. Проводится журналом Романы Культуры и Джиипэн. Ход конкурса будет освещаться также в блоге журнала.
В конкурсе могут принимать участие стихотворения, желательно песенной формы, и длиной не менее 8 строк, на "цыганские" темы: всё, про что бы смог спеть обычный цыган/цыганка. Особо скорбных на голову предупреждаем: воспевания криминала в духе господина Пицмана не принимаем.
Язык конкурса русский.
Целью конкурса является наслаждение процессом, написание и выявление качественных художественных произведений, посвящённых цыганской теме, и мир-дружба-жвачка.

Сроки проведения
Будут объявлены сразу после набора нужного количества желающих участвовать.

Размещение и обсуждение работ
Автор самостоятельно размещает ссылку на своё произведение в комментариях к правилам. Произведение должно находиться на сайте zhurnal.lib.ru (предварительно оно может быть размещено и в другом месте, главное, к началу конкурса продубировать его на СИ)
Авторы, чьи произведения вошли в 10ку финалистов прошлого конкурса, должны выставить не менее 1 новой работы
Каждый автор может представить не более 3 произведений
Редактирование работ и внесение изменений, не противоречащих настоящим правилам, разрешается участникам до того, как будет объявлено обратное. После этого редактирование ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Работы, отредактированные после объявления прекращения срока редактирования, могут быть сняты с конкурса.

Порядок оценивания работ
Конкурс проводится в два этапа.
На первом этапе участники конкурса оценивают друг друга по 10балльной шкале (все участники оценивают всех, кроме себя). В финал выходят 10 произведений, набравших наибольшие средние баллы. Авторы, не принявшие участие в оценивании, не допускаются ко второму этапу.
На втором этапе 10 лучших произведений оценивают члены жюри.
Три произведения, набравшие наибольшее количество баллов, и являются победителями конкурса.
В ходе конкурса каждый член жюри или автор произведения имеет право сделать литературный обзор выставленных на конкурс произведений.

Просим сочувствующих в своих блогах разместить эту информацию


Via http://community.livejournal.com/romanykultury/67998.html
red_ptero: (Default)

Скандал с ОРТ: ЕЦПЦ вновь вынужден обратить внимание на антицыганскую пропаганду

http://romanykultury.info/news/news.php?row=304

"19 марта 2007 года Европейский центр по правам цыган (ERRC) обратился с письмом к генеральному директору Первого канала Константину Эрнсту, в котором обращается внимание на антицыганскую пропаганду, которая, в частности, содержалась в выпуске программы «Человек и закон» от 8 февраля 2007 года.

В письме, в частности, приводятся цитаты ведущего программы Алексея Пиманова, однозначно отождествляющие всю этническую группу цыган с преступниками, различающимися только специализацией криминальных занятий:

«Цыганки, с которыми проворачивал спецоперацию Рустем Давыдов, называются на преступном сленге кэлдерари. Есть ещё ловари – квартирные воры, серви – воры карманные, унгри, влахи, плащуны, черни. Давыдову повезло, что рядом с кэлдерари не находились, к примеру, плащуны. Эти могли не просто ограбить, но и убить»

Таким образом, криминальным профессиям были присвоены названия реальных цыганских национальностей. Более того, как видим, весь цыганский язык назван не более и не менее, как «преступным сленгом»!"

комментарий цыганолога Николая Бессонова

http://romanykultury.info/news/news.php?row=311

"попробуйте представить, что западный журналист стоит посреди Москвы и ведёт такой репортаж:

«Я нахожусь в криминальной клоаке. Большое счастье и везение, что меня до сих пор не убили. Вокруг меня — русские. Они делятся на множество групп. Казаки специализируются на ограблении банков. Для поморов характерны групповые изнасилования. Москвичи — главным образом наёмные убийцы и киднэпперы. Наконец есть воровки. Последние особенно часто совершают людоедство. Москва. Джон Смит. Си-Эн-Эн.»

Поверьте, мы ничего не преувеличили. Оба текста — реальный и воображаемый — абсолютно идентичны по «достоверности» и по умению употреблять этнографическую терминологию."


Для справки:
Влахи – Потомки румынских цыган, живущие в России. Самоназвание этих цыган – влахуря (единственное число влахо).
Кэлдэрари – (Кэлдэрары), от румынского caldarar – котельщик, лудильщик.
Ловари – цыгане Австро-Венгрии. Одни исследователи производят название этого народа от цыганского слова ловэ (деньги), считая, что в этом отразилась зажиточность ловaрей. Другие считают, что название восходит к венгерскому слову lo’ (множественное число – lovak) – лошадь.
Плащуны – Самоназвание плащуны существует и сегодня для цыган одной из российских групп (выходцев из Бессарабии), хотя даже сами они давно забыли его происхождение. Название, между тем, появилось вследствие того, что и мужчины, и женщины ходили в рваных плащах, надетых прямо на голое тело.
Сэрвы – От румынского serve- крепостные.
Унгри –или Унгрика рома. Венгроязычные цыгане Чокэнари - потомственные ремесленники, мастера по изготовлению водостоков, котлов и тому подобных изделий из металла.

Русские – самое многочисленное из славянских племён
Поморы – название промышленников Архангельской губернии, занимающихся рыбными и звериными промыслами на Мурмане.
Казаки - (волгские казаки) образовались в XVI в. из беглых с Москвы и Дона, занимались большей частью разбоями на Волге, центром была Самарская лука, с нее покрытыми лесами берегами.
Москвичи – вёдра с гайками.

UPD:
Источник дезы о воровских профессиях цыган тут:
http://hl.net.ua/board/archive/index.php?t-5340.html
http://protections.narod.ru/part/tzyganmafiya.html
http://www.bratok.com/mafia/rusmafia/tsigane.htm

Источник действительной информации:
Н.Бессонов, Н. Деметер. Этнические группы цыган
http://zigane.pp.ru/history14.htm

Сведения о русских племенах (кроме "москвичей") взяты из словаря Брокгауза и Эфрона
red_ptero: (Default)
Магид Михаил
Цыгане
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/gipsy2.shtml

Небольшой отрывок:
..Мне было лет 13, когда родителя повезли меня летом на балтийское взморье, в городок под названием Каугури. Я помню там цыганский поселок. Его все обходили стороной. Считалось, что в нем живут опасные люди. Но все же мои еврейские родители и их друзья иногда ходили через этот поселок дорогой к морю.
Вспоминаю свою удивление и некоторые странностями места, о котором идет речь. Прежде всего, эти цыгане были оседлыми, но разные люди отзывались о них как о кочевниках и дикарях. А между тем, "дикари" свободно говорили на трех (!) языках: латышском, русском и цыганском. На мои недоуменные вопросы кто-то из старших ответил, что этим жалкие люди живут в окружении русских и латышей, а потому с детства "естественным образом" выучивают два чужих языка, наряду со своим собственным. К сожалению, мне не пришло в голову спросить тогда, в чем именно состоит "естественный образ жизни", и почему ни я и никто из окружающих меня людей не владеет тремя языками, или хотя бы двумя; например, почему наряду с русским никто не говорит на еврейском?



Комментарий (оттуда же):
Так дело в том, что те цыгане, которых боялись в Латвии, и те цыгане, к которым подозрительно относилисьв Москве или Бухаресте в советское время- не были никакими кочевниками! Это были обычные рабочие и мелкие служащие, которые в основной своей массе вели самый обычный городской образ жизни и постепенно ассимилировались.
А какая-то их часть занималась торговлей и спекуляциями и была в доле с ментами - потому что менты любили и любят цыган - те никогда не жалуются государству. Так что дело все-таки именно в комплексах, которые описывает Адорно.
99% цыган были оседлыми, но по данным, которые приводит Бессонов, и в дореволюционной империи российской большинство были оседлыми, не говоря уже о Румынии, где они в подавляющем большинстве - крестьяне с бог знает какого бородатого века..
Проблема в том, что в постсоветское время в результате политике "демократов", приватизаций, разграбления и разорения промышленности, эти рабочие поселки как корова языком слизнула. В итоге сотни тысяч русских, венгерских, румынских, польских и среднеазиатских цыган оказались без работы и средств к существованию. Поэтому они и пустились во все тяжкие. Кто-то стал кочевать, просить милостыню и т.д. - причем о том, как это делалось узнал по телевизору или от какой-нибудь бабки.
Другие, разорившиеся торговцы пошли торговать наркотой- хотя не значит, что цыганские торговцы занимаются именно и неприменно этим.
На самом деле эти девки с младенцами за спиной и все прочее - это такие же жертвы приватизации и разграбления страны, что и русские нищие или таджикские рабочие-имигранты.
С другой стороны некоторые цыгане смогли освоить или сохранить обычные профессии, от санитарки до програмиста.
В сущности, хотя в происходящем есть некая особая цыганская традиция, экзотика - происходящее с цыганами - обездоленность и криминализация части их - следствие совершенно тех же рыночно-либеральных процессов, которые привели к совершенно аналогичным последствиям у всех прочих восточно-европейских народов.
Немного иначе обстоят дела разве что с восточно-европейскими евреями. Попросту все или почти все те, кто эмигрировал из стран СНГ - а это около 1,5 млн человек, то есть большинство евреев - спасались от тех же самых последствий маргинализации в эмиграции. И маргинализация многих из них все-таки произошла - только в Израиле. А так цыганские наркобароны ничуть не более (но и не менее) отвратительны, чем еврейские олигархи и русские криминально-буржуйские авторитеты.
red_ptero: (Default)
Мне удалось выяснить действительную национальность губернатора Чукотки.
Для этого оказалось достаточным написать с маленькой буквы его имя...

Однако рома не чукча оказалась...

Новый русски рома Абрамович
red_ptero: (Default)
http://community.livejournal.com/romanykultury/63430.html

1. «Цыгане» — собирательный термин, такой же, как «славяне», «кавказцы», «скандинавы» или «латиноамериканцы». К цыганам относятся несколько десятков народностей.

2. У цыган есть национальные гимн, флаг и художественная культура, в т.ч. литература.

3. Цыгане делятся на восточных и западных.

4. Цыгане как нация сформировались в Римской Империи (она же Ромея, она же Византия). Именно эту нацию сейчас называют западными цыганами. Вообще, обычно, говоря о цыганах, имеют в виду именно западных цыган.

5. Поскольку цыгане — европеоиды и возникли как нация в европейской стране, они являются европейцами, а не «загадочным восточным народом», как любят писать журналисты. Конечно, как и у русских и испанцев, у них осталось некоторое наследие восточного менталитета.

6. «Восточных» цыган стали называть цыганами лишь в 19-20 веках, когда европейцы, посещавшие Азию, обратили внимание на их внешнее сходство с цыганами, а также некоторые общие ремёсла и традиции. «Восточные» цыгане имеют культуру, резко отличающуюся от «общецыганской» (т.е. культуры заметно более многочисленных и культурно развитых «западных» цыган), хотя у тех и тех есть общее культурное наследие индийских предков. «Восточные» и «западные» цыгане практически не общаются.

7. Цыганские языки, кроме искусственно образованных, являются потомками санскрита. Этнически, цыгане являются потомками ариев, с небольшой дравидийской примесью (дравиды — коренное население Индии, завоёванное ариями).

8. Вопреки утверждениям некоторых людей, далёких от этнографии и истории, никакого «изгнания цыган» из Индии и Римской Империи никогда не было как события.
Разные семьи и группы семей, относящиеся также к разным кастам, покидали Индию в разное время по разным причинам, таким как социальные (война, экономический кризис), экономические (повышение конкуренции, освоение новых областей для профессиональной деятельности) и религиозные (гонения мусульманами артистов, исход небольших буддийских общин), при этом не двигаясь целеустремлённо на запад, но осваивая недалёкие от родины места и расширяясь на запад с увеличением численности. «Исход» працыган из Индии длился несколько веков. Семьи вышедших позже контактировали с потомками семей, «исшедших» раньше, что позволяло длительное время сохранять индийскую идентичность.

9. Византию цыгане покинули после завоевания её мусульманами, в надежде получить помощь от единоверцев-христиан (наивные были люди и времена). Исход из Римской Империи длился десятилетиями. Часть цыган, всё же, по различным причинам осталась на родине. Их потомки со временем приняли ислам.

10. Поскольку цыгане, как нация, появились в Римской Империи, то идентифицировали себя как «римлян» (на цыганском «рома»), и большая часть «»западных цыган до сих пор так себя идентифицирует. Вероятно, поэтому цыган иногда путают с румыными, чьё самоназвание также переводится как «римляне». Цыгане и румыны сильно враждуют.

11. Считается, что именно цыгане широко распространили в мусульманских странах танец живота. Однако, тому нет ни доказательств, ни опровержений.

12. Традиционными для цыган областями деятельности являются искусства, торговля, коневодство и ремёсла (от прозаических изготовления кирпичей и плетения корзин до романтических ювелирного искусства и вышивки).

13. Вскоре после прихода в Европу цыгане стали одними из жертв больших социально-экономических кризисов и подверглись жесточайшим гонениям. Это привело к сильной маргинализации и криминализации цыган. В тот же период от цыган-«рома» отделилилсь цыгане-«синти» и цыгане-«кале», которые впоследствии так же разделились на национальности, которые мы знаем теперь.

14. Инквизиция никогда не интересовалась цыганами.

15. Говорят, что знаменитый Папюс учился гадать у цыган.

16. В Средние Века цыган, как и евреев, обвиняли в канибализме.

17. В 18-19 веках, с повышением толерантности в европейском обществе, криминальность цыган резко и сильно снизилась. В 19 веке в Европе пошёл очень быстрый процесс интеграции цыган в общество.

18. В Россию цыгане пришли более 300 лет назад. Как и другие укоренившиеся ныне народы (например, калмыки) они получили императорское разрешение проживать в России и заниматься традиционными ремёслами (торговля, коневодство, гадание, пения и танцы). Через некоторое время эти цыгане стали называть себя русска рома, до сих пор это самая многочисленная из цыганских национальностей в России. К 1917 году русска рома были самыми интегрированными и образованными цыганами России.

19. В разное время в Россию иммигрировали также кэлдэрари (котляры), ловари, сэрвы, урсари, влахи и другие цыгане.

20. Почти все названия цыганских национальностей либо являются названиями ключевых профессий, либо отображают название страны, считающейся ими родной. Это многое говорит о цыганских приоритетах.

21. Знаменитый цыганский национальный костюм был придуман в 19 веке. Первыми его стали носить кэлдэрари. Национальный костюм русска рома был придуман артистами для создания более экзотического сценического образа. Исторически цыгане всегда были склонны носить одежду, характерную для страны проживания.

22. Цыгане — известные пацифисты. Однако в разное время они служили при армиях и в армиях Германии, Пруссии, Швеции и России.
В 1812 году русска рома добровольно передавали на содержание российской армии большие суммы.
Во время Второй Мировой Войны цыгане участвовали в военных действиях в составе как регулярных армий (СССР, Франция), так и партизанских групп, смешанных и чисто цыганских (СССР, Франция, Восточная Европа). Партизанские действия цыган против фашистов иногда называют «Арии против арийцев».

23. В результате систематического направленного истребления цыган фашистами в Европе выжило лишь около 1% цыган. Первыми пострадали наиболее интегрированные группы, они же наиболее культурно развитые и образованные. Это значительно отбросило цыган назад. «Цыганский Холокост» называется Параимос.

24. Среди выдающихся цыган есть президент Бразилии, писатели, поэты, композиторы, музыканты, певцы, танцоры, актёры, режиссёры, боксёры (в т.ч. чеспионы), футболисты, историки, политики, священники, миссионеры, художники и скульпторы.
Одни известны более, например, как Вашингтон ди Соза, Серджу Челибидаке, Ион Войку, Янош Бихари, Джем Мэйс, Матео Максимов, Юл Бриннер, Тони Гатлиф, Боб Хоскинс, Николай Сличенко, Джанго Рейнхардт, Бирели Лагрен, другие менее, но тоже могут похвастаться значительными вкладами в цыганскую культуру.

25. Увидев в статье фразу «кочевой народ» без кавычек, можете её не читать. Автор не напишет ничего на самом деле достоверного, если не знает даже такого факта, что лишь 1% российских цыган кочует.

26. По данными МВД Украины, при том, что в СМИ по упоминанию в криминальных статьях цыганские мошенничества на первом месте, в статистике они на последнем. Аналогичная ситуация с цыганскими мошенничествами и наркоторговлей и в России.

27. По оценкам цыганских организаций, более 90% российских цыган живут в бедности или нищете.

28. Во времена Сталина цыгане подверглись целенаправленным репрессиям.

29. Термин «цыганский барон» используется цыганами лишь последние пару десятков лет, и далеко не всеми. Это заимствование из СМИ и романтической литературы.

30. В мире существует три цыганских театра: в России, на Украине и в Финляндии.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2017 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios